Nieoficjalny Army Book do Dogs of War

Rozwój i dyskusje na temat rozwiązań przywracających grze balans.

Moderator: Barbarossa

ODPOWIEDZ
Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Re: Nieoficjalny Army Book do Dogs of War

Post autor: Kal_Torak »

Jeśli porównać oficjalne Krasnoludy Chaosu z RH do obecnych DoW - to zdecydowanie psy wojny posiadają nie dość że znacznie większe "anachronizmy", to również ich wielokrotność w stosunku do RH krasnoludów chaosu. Nie ma i chyba nie było armii z tak ogromnymi różnicami punktowymi i z tak ogromną liczbą całkowicie niegrywalnych jednostek. W DoW zdecydowana większość jednostek jest na tym "kiepskim" lub "niegrywalnym poziomie". Takiej sytuacji nie ma obecnie w żadnym innym AB. Zaś same DoW stały się nieco lepsze od kiedy weszły Ogry i stały się częścią DoW. Dzięki temu w specialach zagościł spam ogrzych jednostek + manflayersi.

Zgodzę się, że DoW niekoniecznie trzeba pisać nowego AB. Wystarczyłaby nowe koszta punktowe jendnostek - bo w tym leży główny problem. Naprawdę fajnie byłoby móc grać na "ludzkiej-tileańskiej" armii DoW. Byłaby to świetna alterantywa dla graczy imperium. W końcu rdzeń DoW czyli tileańskie jednostki plus ogry i halfingi to nic innego jak 5 edycyjne imperium, tyle że z ciekawszą piechotą - pikinierzy zamiast swordsmenów i halabardników, duelisci zamiast free company, lekka kawaleria w corach itd. Dostosowanie DoW do realiów 7 edycji byłoby również dla graczy imperium możliwością odsapnięcia od 2 czołgów i szkoły artylerii a w końcu zagrania czymś "ciekawszym".

Już wielokrotnie chciałem spróbować sił w zbieraniu tej armii. Jednak ostatecznie odstraszało mnie straszliwe zacofanie punktowe tej armii i fakt że jedynymi "lepszymi" jednostkami to były wyłącznie te zapożyczone od innych armii i ras, jak ogry, smok HE, czy manflayersi. No i prawie wszystkie regimenty RoR wyglądają obecnie bardziej jak kpina na papierze, która woła o pomstę do nieba ;P.

Awatar użytkownika
Deliberitus886
Mudżahedin
Posty: 262

Post autor: Deliberitus886 »

Panowie dla tego właśnie że AB do DoW jest przestarzały powstał ten temat .
Co tu dużo mówić cała obecna armia była przystosowana do oponentów z pogranicza 4 i 5 ed gry i co za tym idzie ma zawyżone koszty punktowe oddziałów oraz nie aktualne statystyki .
Weźmy takich pikinierów z historii wiadomo że większość formacji tego typu stanowili najlepsi z pośród najlepszych nie każdy mógł pikę utrzymać z racji długości a co dopiero sprawnie używać jej w starciu . W Anglii w XVII pikinierzy takiej jakby rezerwy ćwiczyli przez 2 dni co dwa tygodnie a muszkietrzy raz na miesiąc . Szwedzi w momencie reorganizacji armii w drugiej połowie XVI w żołnierzą którzy walczyli piką dawali szereg upustów łącznie z nadaniami ziemi .
Więc skoro była to tak pożądana formacja na której szkolenie wkładano tyle czasu , czemu jej odpowiednik w świecie WBF ma zdolności do walki wręcz na poziomie 3 zamiast 4 który jest chyba bardziej adekwatny dla formacji która gromiła prawje każdą formacje ówczesnego świata .
Widzę Wszystko

Awatar użytkownika
Infernal Puppet
Masakrator
Posty: 2937
Lokalizacja: Koszalin

Post autor: Infernal Puppet »

Ale wy ludzie macie problemy :wink: . Ścieżka jest przecierz naprawde prosta :

1 - zakładacie temat w pod forum DoW ( albo tu ) o zmianach jakie waszym zdaniem są tej armi potrzebne. AB z linku byłby dobą inspiracją.
2 - zbieracie grupę ludzi oceniających pojawiające się tam propozycje, najlepiej by było ich co najmniej 5-6, byli graczami z dużym stażem i jakimś autorytetem w środowisku.
3 - Grupujecie wszystkie propozycje, odsiewacie te głupie/przegięte
4 - tworzycie Betę Army booka do wgladu w PDF-ie ( byle porządną, choć zdjęcia, fluff i grafiki na razie można sobie podarować )
5 - czytacie opinie ludzi na temat bety ( i banujecie spamerów )
6 - robicie lepszą wersję (już ze zdjęciami flufem i grafikami )
7 - znów zbieracie opinie i przystępujecie do playtestów - najpierw domówki, potem lokale ( przyjemniej z 10 bitew z każda armią, najlepiej w różnych konfigach )
8 - Ostatnie szlify
9 - Głosowanie LS nad dopuszczeniem
10 - Gracze cieszą się z porządnego Booka

Cała droga powinna zająć wam jakieś pół roku :mrgreen: . Trudne ?
Mad Mike pisze:
kwaku pisze:nawet gdyby miał tam wjechać tort z Cezarym w środku.
To nie wypali. Zanim wjedzie, to sytuacja ulegnie odwróceniu i tort będzie w środku Cezara
Ach te uroki bycia ciągle głodnym ;) .

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Problem leży chyba w tym, że nie ma chętnych aby podnieść temat na forum DoW, a tym bardziej zająć się poprawą AB DoW i postarać się uzyskać aprobatę LS.

Chyba, że projekt wdrożono i działa za "kulisami" ;P.

Awatar użytkownika
Deliberitus886
Mudżahedin
Posty: 262

Post autor: Deliberitus886 »

Moim zdaniem kwestia jest w tym że każdy chce ale nikomu się nie chce .
Poza tym jeżeli ktoś już coś by wytworzył to nie wiadomo jak środowisko graczy by to przyjeło .
Temat to można założyć ale czy ktoś tam coś napisze to druga sprawa .
Widzę Wszystko

Awatar użytkownika
Infernal Puppet
Masakrator
Posty: 2937
Lokalizacja: Koszalin

Post autor: Infernal Puppet »

Ja zawsze chętnie kreatywnie pospamuje, ale jak samym graczom DoW się nie chce poprawiać ich booka to ja już nic na to nie poradzę :P .
Mad Mike pisze:
kwaku pisze:nawet gdyby miał tam wjechać tort z Cezarym w środku.
To nie wypali. Zanim wjedzie, to sytuacja ulegnie odwróceniu i tort będzie w środku Cezara
Ach te uroki bycia ciągle głodnym ;) .

Awatar użytkownika
likaon
Kretozord
Posty: 1862
Lokalizacja: Warszawa, Białystok

Post autor: likaon »

Orki z DoW powinny mieć kusze z S5 i tarcze za swój koszt
"Księga Armii Nocnych Goblinów"( 09.11.2011
http://www.docstoc.com/docs/94525591/No ... 99ga-Armii

Awatar użytkownika
Fluffy
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3434

Post autor: Fluffy »

Pisałem wczesniej ze bawię się tworzeniem modyfikacji tej armii, na ile pozwala mi czas. Wolę pospamowac o konkretach - rzucic jakąs propozycje i nad nią dyskutowac.
No i jakas propozycja się tworzy.

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Siweusz
Kretozord
Posty: 1884

Post autor: Siweusz »

Infernal Puppet pisze:Cała droga powinna zająć wam jakieś pół roku :mrgreen: . Trudne ?
Za pół roku wyjdzie nowa edycja i cały trud pójdzie na marne. Proste? ;)
Pozdro.

Awatar użytkownika
Infernal Puppet
Masakrator
Posty: 2937
Lokalizacja: Koszalin

Post autor: Infernal Puppet »

W takim razie zaczekamy te pół roku i róbmy AB już pod zasady nowej edycji 8) .
Mad Mike pisze:
kwaku pisze:nawet gdyby miał tam wjechać tort z Cezarym w środku.
To nie wypali. Zanim wjedzie, to sytuacja ulegnie odwróceniu i tort będzie w środku Cezara
Ach te uroki bycia ciągle głodnym ;) .

Awatar użytkownika
Deliberitus886
Mudżahedin
Posty: 262

Post autor: Deliberitus886 »

Co do zasad to raczej nie zmjenią się one znacząco według mnie będą to raczej kosmetyczne zmjany , które na tworzenie AB do DoW mają wpływ ale nie są głównym ich determinantem .Raczej mają drugorzędną rolę , najważniejsze i tak są staty i koszta punktowe i oczywiście sam klimat.
Widzę Wszystko

Awatar użytkownika
Rasti
Wielki Nieczysty Spamer
Posty: 6022
Lokalizacja: Włoszczowa

Post autor: Rasti »

No ja byłbym za robieniem AB do DoW. Nie mam wielkiego doświadczenia w wfb, a wręcz przeciwnie, dopiero jestem żółtodziobem, ale zawsze mogę pomóc(choćby od strony technicznej).
No i zresztą, kto powiedział, że trzeba pisać wszystko od nowa? Moim zdaniem można by zostawić większość jednostek z DoW i RoRa i tylko je przybliżyć do rzeczywistości. No i można by dodać jakąś ciężką piechotę czy coś, czego brakuje. Moim zdaniem DoW powinny charakteryzować się różnorodnością jednostek.
No i jeszcze można zrobić tak, że bohaterowie itp mogą brać przedmioty z innych armii(poza przedmiotami ściśle związanymi z danym bohem innej armii, no i ofc bez giftów, marków itd.).
Jest jeszcze druga opcja - stworzyć lub wybrać istniejące już przedmioty z ABów i dodać do DoW. Jak już wspomniałem, ta armia powinna cechować się dużą swobodą. Ja osobiście lubię czasami zagrać na strzelaniu, czasami na kawalerii. Jest jeszcze jeden mankament - aby to wszystko było grywalne.

Awatar użytkownika
Kokesz
Kretozord
Posty: 1749
Lokalizacja: kolebka cywilizacji

Post autor: Kokesz »

Przejrzałem dziś ten temat. Przyznam, że nie które propozycje są ciekawe. Jako mod forum DoW mogę założyć temat o polskiej fanowskiej liście armii Psów Wojny. Mogę, ale... czy faktycznie ma to sens. Tilea.net i dogsofwar.online to miejsca skupiające graczy DoW z różnych krajów. Podręcznik Tilea.net jest chyba dosyć dawno aktualizowany. DoWonline to za to skupisko głównie graczy z USA i UK. Oczywiście jest tam - jak dobrze pamiętam - jeden Szwed. Wiadomo, że gracze z USA i UK mają inne podejście do tej gry niż Polacy. Nie spodziewam się więc tego, że ich AL będzie dobrze spisywał się
polskich realiach.

Jestem jednak za próbą stworzenia polskiego AL DoW. Jednakże czy znajdą się osoby, które się tym zajmą? Mam duże wątpliwości. Dlatego choć jestem zwolennikiem stworzenia fanowskiego AL DoW, a raczej gruntownej aktualizacji dzisiejszego AListu, myślę że lepsze będą kolejne modyfikacje w stylu BP. Wiem, że frustrujące jest to, że przy tak dużej różnorodności jednostek, faktycznie wybór jest bardzo ograniczony. Jednak tak jak zauważył wcześniej (chyba) Fish mengile to nie wszystko.
Obrazek

Awatar użytkownika
Infernal Puppet
Masakrator
Posty: 2937
Lokalizacja: Koszalin

Post autor: Infernal Puppet »

Przejrzałem dziś ten temat. Przyznam, że nie które propozycje są ciekawe. Jako mod forum DoW mogę założyć temat o polskiej fanowskiej liście armii Psów Wojny. Mogę, ale... czy faktycznie ma to sens
Sens zawsze jest, tylko jak samym graczom DoW się nie chce to innym tym bardziej. Bo jak nie oni to kto ma im zropić porządna armię ? GW czy gracze demonów. Zakładaj, najwyżej trzeba go będzie zamknąć, choć nie wierzę, że psy są tak wymarłą armia, ze grywalnego AB nie tylko nie ma kto, ale i nie ma dla kogo robić.
Mad Mike pisze:
kwaku pisze:nawet gdyby miał tam wjechać tort z Cezarym w środku.
To nie wypali. Zanim wjedzie, to sytuacja ulegnie odwróceniu i tort będzie w środku Cezara
Ach te uroki bycia ciągle głodnym ;) .

Awatar użytkownika
Deliberitus886
Mudżahedin
Posty: 262

Post autor: Deliberitus886 »

Kokesz jeżeli taki temat powstanie to ja tam na pewno będę postował i wspjerał prace przy tworzeniu AB całą swoja wiedzą merytoryczną . Na pewno kilka osób przyłączy się też.
Widzę Wszystko

Awatar użytkownika
Kokesz
Kretozord
Posty: 1749
Lokalizacja: kolebka cywilizacji

Post autor: Kokesz »

Ja jestem za. Chodziło mi raczej o to, że na tym forum nie ma wielu doświadczonych raczy DoW. Dodatkowo już dwóch z nich: Furion i Fish, jest do tego pomysłu sceptycznie nastawionych. Dlatego też raczej stawiałbym za rozwój bonusów dla DoW w BP.
Obrazek

Awatar użytkownika
Deliberitus886
Mudżahedin
Posty: 262

Post autor: Deliberitus886 »

Poprzedni AB stworzył tylko jeden człowiek .
A co do doświadczenia nie święci garnki lepią , a gracze z dużym stażem mają nie koniecznie rację a ich pomysły bywają nietrafne.
A co do BP to tam nie możemy zmienić statystyk czy kosztów punktowych , jeżeli będziemy ciągle przeprowadzać nowy balans to i tak będziemy posiadać przestarzały AB.
Widzę Wszystko

Awatar użytkownika
Rasti
Wielki Nieczysty Spamer
Posty: 6022
Lokalizacja: Włoszczowa

Post autor: Rasti »

Jak już pisałem, mogę pomóc, jak tylko potrafię.

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Można założyć temat w dziale DoW. Może niech gracze DoW wypowiedzą się czy czują potrzebę konkretniejszych zmian. Czy ich armia potrzebuje nowego AB tak samo jak krasnoludy chaosu ich potrzebowały. Jakie kierunki i rodzaje zmian by przewidywali. Wspomnieć o kompetentnej osobie z głową na karku, która miałaby siłę i wytrwałość poprowadzić projekt poprawek i starać się o akceptację przez LS.

Deliberitus886 ma rację jeśli chodzi o koszty punktowe jednostek. BP aktualnie stara się tego unikać w formie boostów. Jeśli mówimy o zmianie punkowej jednostek to już w zasadzie nowy army list, a tym samym zmiana jest już na poziomie nowego AB do krasnoludów chaosu. Jak widać LS jest wstanie dopuścić do BP dobrze napisany AB patrząc na przykład krasnoludów chaosu.

Co do samej grywalności DoW. Owszem da się złożyć na aktualnym AB do DoW całkiem grywalną rozpę i do tego dość mocną. Należy jednak pamiętać, że na RH krasnoludów chaosu też się dało złożyć całkiem mocną rozpę. RH również miał swoje przegięcia. Też dało się wykręcić na tym RH mocnego "pornola" krasnoludzkiego. Właśnie dzięki możliwości złożenia jednej czy dwóch mocnych rozp część graczy argumentowała brak potrzeby zmian w krasnoludach chaosu. Głównie przez to krasnoludy chaosu zostały pominięte w boostach dla słabszych armii (DoW, Ogry, Orki, Bestie). Mimo tego, że krasnoludy chaosu nie zostały zaliczone do armii kategorii C zdecydowano się na nowy AB, który znalazł oparcie w BP. Złożyły się na dwie rzeczy:

1. Przestarzały army list
2. Porzucenie sprawy krasnoludów chaosu przez GW

DoW jadą dokładnie na tym samym wózku co krasnoludy chaosu. Mają te same problemy - przestarzały army list i brak wsparcia ze strony GW.

A wystarczyłby napisać army list w White dwarfie. GW już nieraz tak robiło za czasów 6 edycji i to się bardzo dobrze sprawdzało. Kilka stron w swoim piśmie, a jak bardzo by wpłynęli na sprzedaż figurek krasnoludów chaosu i DoW oraz pobudzili starych wyjadaczy, jak i zyskali nowych graczy. Nie wspominając o zwiększeniu sprzedaży samego pisma dzięki nowym army listom. Czemu tego nie zrobili? Nie mam pojęcia. Najwyraźniej większy zysk musi im przynosić w WD obszerny raport bitewny lub inne pierdoły...a może brak jakiejkolwiek wyobraźni i umiejętności. Chociaż osobiście wolę zdecydowanie bardziej army list złożony przez graczy, którzy mają pojęcie o samej grze. GW najprawdopodobniej takim army listem z WD wydałoby kolejnego potworka. Stąd dobrze że mamy AB napisany przez fanów - porządny i zbalansowany.

Poprzednie dwa punkty spowodowały powstanie trzeciego punktu.

3. Zorganizowania się graczy chadecji, a raczej przedsięwzięcie pewnych inicjatyw, które doporowadziły do obecnego AB krasnoludów chaosu:

Powstawały ankiety z podpisami słane do GW. Masa nieoficjalnych AB. Aż w końcu pewna grupka graczy w Ameryce wzięła sie za kranoludów chaosu na poważnie, dzięki czemu mamy nowy AB. Mogą to rownież zrobić pewni gracze z Polski z forum BP lub inna grupka graczy np. z Danii czy Ameryki...

Wszystko zależy od graczy DoW. Ich chęci i potrzeby zmian. Jeśli takowych nie ma, wątek ten można spokojnie zamknąć.

Mi osobiście mimo, że nie gram DoW będzie żal tej armii, bo bez inicjatywy fanów tej armii, to armia ta umrze śmiercią naturalną. Wszak GW w 7 edycji nie wyda DoW, a tym bardziej w 8. Krasnoludy chaosu zaś będą miały szansę przetrwać próbę czasu dzięki fanom pomimo porzucenia projektu armii przez GW.

Awatar użytkownika
Kokesz
Kretozord
Posty: 1749
Lokalizacja: kolebka cywilizacji

Post autor: Kokesz »

Dobra. Jutro rano otworzę na forum DoW temat poświęcony projektowi polskiego AL Psów Wojny. Prosiłbym o zaczekanie na ten temat, bo chciałbym jako mod zawrzeć w pierwszym poście kilak uwag od strony technicznej.
Obrazek

ODPOWIEDZ