8 edycja: WIN or FAIL?

Rozwój i dyskusje na temat rozwiązań przywracających grze balans.

Moderator: Barbarossa

ODPOWIEDZ

8 edycja: win or fail

Czas głosowania minął 4 sie 2010, o 15:39

Win: najlepsza edycja Warhammera
93
41%
Fail: prosta i głupia
78
34%
Nie mam zdania / trudno powiedzieć
56
25%
 
Liczba głosów: 227
Awatar użytkownika
Jasiuuu
Undead, Flying, Lucky Git
Posty: 5574

Re: 8 edycja: WIN or FAIL?

Post autor: Jasiuuu »

napewno jak twój kumpel psioczy na VII to ewidentnie musi być z nią coś nie tak! Porównywanie warmaszyny i 40tki do batlla jest jak porównywanie ustawki dresów pod blokiem (scirmish) z jakąś bitwą rzymskich legionów przeciw galijskim barbarzyńcom.

i wole nazywać rzeczy po imieniu niż pierdzieć słodkimi farmazonami
Obrazek
T

Awatar użytkownika
Mhroczny Rycerz
Falubaz
Posty: 1146

Post autor: Mhroczny Rycerz »

Gościu z tobą jest coś nie tak. Skoro osoba, która przegrywa 1 na jakieś 4 czy 5 bitew narzeka, narzekają ludzie na forach, wiele osób zrezygnowało z zabawy to coś ewidentnie jest nie tak. Ale gdzie tam! Wielki pan jasiu powiedział że edycja jest cool i innego zdania mieć nie można (jest taka jedna partia co sie podobnie zachowuje). A co jest złego w porównaniu balansu w 40 i maszynce do battla? Przecież nie porównuje zasady tylko zbalansowanie armii. Chłopie ogarnij sie. I może zacznij używać merytorycznych argumentów. Nie no przecież użyłeś... W 8 ed jest lepszy balanas niż w dwóch poprzednich. Pfff... to czemu nadal jest używany format euro, czemu PS jest zbanowany?
White Lion pisze:Mam prośbę :)

Nie, nie masz. Chyba że znudziło Ci się to forum, to wtedy możesz kontynuować nakłanianie do piractwa -- Tomash
Why so serious? ;)

Awatar użytkownika
Jasiuuu
Undead, Flying, Lucky Git
Posty: 5574

Post autor: Jasiuuu »

Skoro osoba, która przegrywa 1 na jakieś 4 czy 5 bitew narzeka, narzekają ludzie na forach, wiele osób zrezygnowało z zabawy to coś ewidentnie jest nie tak.
zacząłeś grać od 7ed prawda ? :mrgreen: Gdybyś grałe wcześmiej to bys wiedział że narzekanie na forach i whine to nieodłączny element nowych edycji . Ludziom wiecznie bedzie cos nie pasowało, ale no cóż co z tego? Nikt nie każe im grać w tą gre, natomiast kłamać i siać ferment na forum zamiast napisać po ludzku : gra mi nie pasuje to kręcić coś o balansie : ] (i co za różnica ile wygrywa, żadna)

Przecież nie porównuje zasady tylko zbalansowanie armii.
a w 40tce jest idealny balans między rasami ? :wink:

Użyłbym merytorycznych argumentów ale nie wiem na co bo narazie Kal popłakał troche że nie ma balansu a balans jest.

przedstaw merytorycznie co ci nie pasuje w 8ed i jakie to armie sieją spustoszenie i debalans to bedzie o czym gadac

PS jest zbanowany bo takie są zasady euro : ] ale co to ma do rzeczy to za cholere nie wiem.
Obrazek
T

Awatar użytkownika
Bestialski_Brokuł
Oszukista
Posty: 800

Post autor: Bestialski_Brokuł »

Jasiuuu pisze:
zacząłeś grać od 7ed prawda ? :mrgreen: Gdybyś grałe wcześmiej to bys wiedział że narzekanie na forach i whine to nieodłączny element nowych edycji . Ludziom wiecznie bedzie cos nie pasowało, ale no cóż co z tego?
Podpisuję się pod tym obiema rękami. Od siebie dodam jeszcze, że nie jest to tylko specyfika battlowa tylko tyczy się to również innych gier (również komputerowych). A fora internetowe to już w ogóle idealne miejsce dla wszelkiej maści osób, którym coś nie pasuje i chcą to oznajmic całemu światu. Natomiast ci, którym gra odpowiada często nie odczuwają potrzeby opowiadania o tym innym. Dlatego na forum przykładowo Starcrafta II nie ma zbyt wielu tematów, w których gracze piszą o tym jak im się podoba gra, jak świetnie się przy niej bawią etc. Za to przy każdym patchu powstanie kilkadziesiąt tematów płaczek, które piszą np. że wydłużenie czasu produkcji zealota z 35 do 45s to katastrofa, że Blizzard "jezd gópi", a oni przestają grac. W przypadku WoWa dodac należy obowiązkowe anulowanie subskrypcji. No i oczywiście stos tematów pt. jednostka/ umiejętnosc x jest przegięta. Wynik jest taki że krzyk niezadowolonych zawsze będzie głośniejszy. Dlatego opieranie się na lekturze for internetowych jest słabe- to tak jakby ktoś opierał swój osąd o sytuacji w Polsce na podstawie lektury wpisów na Onecie.

Awatar użytkownika
Mhroczny Rycerz
Falubaz
Posty: 1146

Post autor: Mhroczny Rycerz »

Jasiuuu pisze:PS jest zbanowany bo takie są zasady euro : ] ale co to ma do rzeczy to za cholere nie wiem.
To w takim razie nie mamy o czym gadać. (podpowiem, że skoro system cały czas potrzebuje banowania przedmiotów tudzież pisania uściśleń, ograniczeń to jest to dupy, żeby jeszcze był to nowy system ale battl ma ponad 25 lat)
Jeszcze napisałeś, że nie ważne ile ktoś wygrywa jeżeli psioczy. No jak nie ważne? Jeżeli ktoś wygrywa większość bitew jakie rozgrywa a i tak twierdzi, że balansu jak nie było tak nie ma to chyba jest coś na rzeczy. Jakby przegrywał 90% bitew to by mogło świadczyć, że to tylko płacz plewy. Ale niech Ci będzie.

P.S. Nie pisałem, że w 40 jest idealny balans, tylko że jest lepszy niż w battlu.


Tak na koniec dyskusji. Jak Ci gra pasuje to graj dalej. Ja teraz złoże BT do 40 i Legion do hord/maszynki i może wróce do Infinity. Każdy znajdzie coś dla siebie. Ja nie przekonam Ciebie Ty nie przekonasz mnie.


POZDRO
White Lion pisze:Mam prośbę :)

Nie, nie masz. Chyba że znudziło Ci się to forum, to wtedy możesz kontynuować nakłanianie do piractwa -- Tomash
Why so serious? ;)

emiel_regis
Oszukista
Posty: 837

Post autor: emiel_regis »

ej, najweselsze w tym wszystkim jest to, że mało kto, poza autorami Euro Cs wie, czemu jest zbanowany PS, dlaczego trzeba zabrać DE te wszystkie kusze powtarzalne, a HE bezmozgie kombo Shadow+Life. Dlaczego krasie nie mogą w odwecie wycisnac 15 kostek dispella itd.

Owszem, power scroll utrudnia gre przeciwnikowi. Ale jak ktoś wystawia się na równie bezmózgim jak PS parku maszynowym, ma potem 5 wystawien i placze, ze PS jest przegiety, bo mu wampir-samobojca zezarl slonkiem cala armie, a reszte dokonczyla gwardia popchnieta z dorobionych kosci, to sam jest sobie winien. Sorry, ale tak widzę 80% żalów odnośnie braku balansu. Nawet krasiami można zniwelować/ograniczyć wpływ PS na grę. Nadal są rzeczy, których boi się deathstar white lionów. Skoro ktoś chce grać na potężnych, ale mało w ostatecznym rozrachunku uniwersalnych kombach - to sprawa jego i jego kultury gry. Po co się w to wtrącać?

Awatar użytkownika
Lidder
Niszczyciel Światów
Posty: 4679
Kontakt:

Post autor: Lidder »

emiel_regis pisze:Nadal są rzeczy, których boi się deathstar white lionów.
Dajesz :D

Awatar użytkownika
Murmandamus
Niszczyciel Światów
Posty: 4837
Lokalizacja: Radom

Post autor: Murmandamus »

drugi deathstar lionów
zapraszam na Polskie Forum Kings of War

https://kow.fora.pl/

Awatar użytkownika
Shino
Nerd Forumowy
Posty: 13990
Lokalizacja: Ordin Warszawa

Post autor: Shino »

Mhroczny Rycerz pisze: P.S. Nie pisałem, że w 40 jest idealny balans, tylko że jest lepszy niż w battlu.
Widac slabo znasz 40k.

Tam balans zarowno wewnetrzny jak i zewnetrzny codexow jest gorszy niz ab do batla...

Awatar użytkownika
Infernal Puppet
Masakrator
Posty: 2937
Lokalizacja: Koszalin

Post autor: Infernal Puppet »

Shino - #-o

Chyba gramy w dwa różne systemy jak twierdzisz, że WFB ma lepszy balans niż czterdziestka :roll: ...

Ok, w 40k balans też jest daleki od ideału, niektórymi armiami ( głównie starszymi ) jest ciężko wygrać, ale przynajmniej nie ma tam takiego pola na wałkarstwo jak w batlu, czy idiotycznie wykosztowanych jednostek ( jak abomka ).
Mad Mike pisze:
kwaku pisze:nawet gdyby miał tam wjechać tort z Cezarym w środku.
To nie wypali. Zanim wjedzie, to sytuacja ulegnie odwróceniu i tort będzie w środku Cezara
Ach te uroki bycia ciągle głodnym ;) .

Awatar użytkownika
Fluffy
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3434

Post autor: Fluffy »

Porównywanie warmaszyny i 40tki do batlla jest jak porównywanie ustawki dresów pod blokiem (scirmish) z jakąś bitwą rzymskich legionów przeciw galijskim barbarzyńcom.
Lol. Regon w battlu to taki warjack z warmachiny z damage gridem, gdzie jednak każdą kratkę masz w formie figurki. Rożnica żadna, poza kosztem i wyglądem :wink: .

Ludzi którzy grają w WFB i chwalą sobie obecną edycję, chcialbym po prostu zapytać: czy grali w jakieś inne nie - GW systemy? Czy też cała zabawa w bitewniakach ogranicza się do WFB, czasami 40stki i może jakiegoś Lotra na dodatek?

I jeżeli tak, to czemu WFB jest lepszy? Tylko prosze o merytoryczne argumenty :)

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
swieta_barbara
habydysz
Posty: 14639
Lokalizacja: Jeźdźcy Hardkoru

Post autor: swieta_barbara »

Bo mamy najlepsze turnieje.

Awatar użytkownika
Infernal Puppet
Masakrator
Posty: 2937
Lokalizacja: Koszalin

Post autor: Infernal Puppet »

Dlatego na forum przykładowo Starcrafta II nie ma zbyt wielu tematów, w których gracze piszą o tym jak im się podoba gra, jak świetnie się przy niej bawią etc. Za to przy każdym patchu powstanie kilkadziesiąt tematów płaczek, które piszą np. że wydłużenie czasu produkcji zealota z 35 do 45s to katastrofa, że Blizzard "jezd gópi", a oni przestają grac. W przypadku WoWa dodac należy obowiązkowe anulowanie subskrypcji. No i oczywiście stos tematów pt. jednostka/ umiejętnosc x jest przegięta. Wynik jest taki że krzyk niezadowolonych zawsze będzie głośniejszy. Dlatego opieranie się na lekturze for internetowych jest słabe- to tak jakby ktoś opierał swój osąd o sytuacji w Polsce na podstawie lektury wpisów na Onecie.
Tak, ale takie fora producent czyta i wprowadza różnorakie zmiany które zbliżają balans do idealnego. Jak w batlu od miesiecy a nawet lat stoją różnorakie kfiatki i nikt ich mimo nawołań nie naprawia, to coś tu jest nie tak.
Mad Mike pisze:
kwaku pisze:nawet gdyby miał tam wjechać tort z Cezarym w środku.
To nie wypali. Zanim wjedzie, to sytuacja ulegnie odwróceniu i tort będzie w środku Cezara
Ach te uroki bycia ciągle głodnym ;) .

Awatar użytkownika
BOGINS
Postownik Niepospolity
Posty: 5229
Lokalizacja: Świebodzin

Post autor: BOGINS »

Nie wiem Infernal pupets czy zauważyłeś ale po raz pierwszy od niepamiętnych czasów, gw wydaje co pewien czas erraty. Wiadomo że można głupotę chlapnąć...... przyjmuję to do wiadomości.... ale od lipca(?) mamy w niektórych przypadkach po 3 erraty kodeksów.... nei wspomnę o poprawkach głównego booka. W moich oczach GW podniosło swoje notowania. Jeszcze tylko aby WD był ciekawszy z armiami bardziej zbliżonymi do rzeczywistości :)

Awatar użytkownika
Infernal Puppet
Masakrator
Posty: 2937
Lokalizacja: Koszalin

Post autor: Infernal Puppet »

Bogins - zauważyłem i też się z tego bardzo cieszę ( co najwyżej pytam się " czemu !$%&^*&^&*(*^^()& dopiero teraz :P ?" I czemu nie naprawili skopanych kosztów poniektórych jednostek ? Mało czasu mieli by się zorientować czy co ? ) :wink: .
Mad Mike pisze:
kwaku pisze:nawet gdyby miał tam wjechać tort z Cezarym w środku.
To nie wypali. Zanim wjedzie, to sytuacja ulegnie odwróceniu i tort będzie w środku Cezara
Ach te uroki bycia ciągle głodnym ;) .

Awatar użytkownika
Fluffy
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3434

Post autor: Fluffy »

Bo mamy najlepsze turnieje.
Co jest zasługą wyłącznie środowiska, a nie naszego kochanego wydawcy.
Przecież WFB nie jest nawet przystosowany do gry turniejowej. A ma taki status - bo w czasach kiedy WFB weszlo do Polski mieliśmy do wyboru to albo Warzone, które zdechło. A teraz to juz tylko kwestia lepszego marketingu.
Można jeszcze dodać, że ma fajny, robudowany fluff, niektóre niezłe grafiki i fajnie wygląda na stole :)

Natomiast reszta aspektów - lezy i kwiczy. Dziurawe zasady, kiepski balans (zaówno wewnątrz armii jak i miedzy armiami), skandaliczny support wydawcy, brak dialogu z graczami, ukryte podwyżki (czemu nie podniesc normalnie cen tylko robi się ludzi w wała repackami?), prymitywna i przestarzała mechanika systemu, słaba jakość wydawanych książek, mało naprawdę nowych rzeczy - większosc to odgrzewane kotlety, jak scenariusze czy arty. W tych sprawach GW jest o lata świetlne z tyu, w porównaniu chociażby do Warmachinów.
GW można tu porównać do KK :wink:

Owszem, WFB ma ogromny potencjał, szkoda tylko że GW niewiele w tym kierunku robi.

Pozrawiam

Awatar użytkownika
Bestialski_Brokuł
Oszukista
Posty: 800

Post autor: Bestialski_Brokuł »

Infernal Puppet pisze: Tak, ale takie fora producent czyta i wprowadza różnorakie zmiany które zbliżają balans do idealnego. Jak w batlu od miesiecy a nawet lat stoją różnorakie kfiatki i nikt ich mimo nawołań nie naprawia, to coś tu jest nie tak.
Tak, ale wprowadza zmiany opierając się na opiniach ogarniętych ludzi, własnych zamysłach i testach patchy na PTRach, a nie na zawodzeniu idiotów, którzy wyżalają się na forum. Pomijam już fakt, że mają więcej użytecznych wskaźników np. analiza wyników poszczególnych matchupów.

BOGINS +1

Awatar użytkownika
Infernal Puppet
Masakrator
Posty: 2937
Lokalizacja: Koszalin

Post autor: Infernal Puppet »

Tak, ale wprowadza zmiany opierając się na opiniach ogarniętych ludzi
No właśnie, przecież i tacy na forach są, a ludzie ( zwykle :P ) są w stanie odróżnić rozsądnych od idiotów :wink: . Więc nie wiem, czemu fora internetowe, z uwzględnieniem pewnej selekcji opini, nie miał by być źródłem zmian w grze jakie wprowadziłby producent.
Mad Mike pisze:
kwaku pisze:nawet gdyby miał tam wjechać tort z Cezarym w środku.
To nie wypali. Zanim wjedzie, to sytuacja ulegnie odwróceniu i tort będzie w środku Cezara
Ach te uroki bycia ciągle głodnym ;) .

Awatar użytkownika
swieta_barbara
habydysz
Posty: 14639
Lokalizacja: Jeźdźcy Hardkoru

Post autor: swieta_barbara »

W oparciu o playtesty na twf stworzono ab do wampirow i demonow w zeszlej edycji. Faktycznie, swietnie to wyszlo.

Awatar użytkownika
Infernal Puppet
Masakrator
Posty: 2937
Lokalizacja: Koszalin

Post autor: Infernal Puppet »

OMG, to były jakieś play-testy demonów :shock: ?
Mad Mike pisze:
kwaku pisze:nawet gdyby miał tam wjechać tort z Cezarym w środku.
To nie wypali. Zanim wjedzie, to sytuacja ulegnie odwróceniu i tort będzie w środku Cezara
Ach te uroki bycia ciągle głodnym ;) .

ODPOWIEDZ