Demony

Dębek · Post autor: **Dębek** » 2 cze 2013, o 19:44

Mamy działo warte 200 pkt za 135. Cos w stylu "zobacz co możesz kupić dopłacając do imperialnego great cannona 15 pkt".
Mamy bestie nurgla.
Speców muszę jeszcze raz przejżeć. Czytałem tydzień temu sporo sekcji spec charakterów i trochę mi się mieszają.
Wstępnie, mimo wskazanych powyżej problemów, jestem skłonny by tego booka nie ruszać.
Jakie są Wasze przemyslenia?

c4h10 · Post autor: **c4h10** » 2 cze 2013, o 20:22

Przy okazji demonów powinniśmy rozpatrzyć możliwość dopuszczenia więcej niż jednej mobilnej armaty.

Ze specjali powinniśmy dokładnie przyjrzeć się Kairosowi Fateweaverowi (565pkt).
Ułomna Wrona: WS1, S5, T5, W5, I1, A1, Ward Save na 4+, raz na turę może przerzucić jedną kostkę.
Magia:
4lvl, zna cały Lore of Tzeentch
Przed bitwą wybiera (nie losuje) cztery dowolne czary z Life, Metal, Light, Heaven oraz cztery dowolne czary z Death, Beasts, Shadow, Fire
Na początku fazy magii wybiera pulę czarów, które będzie rzucać + zawsze może czarować z lore of tzeentch.

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 2 cze 2013, o 20:31

Myślałem nad kairosem, ma jeden istotny problem, szarża fasta to dla niego mega problem. W magii owszem robi sporo, ale to już nie to co kiedyś. No i generalnie tej armii na wronie jest potrzebny metal a nie po jednym czarze by się te bestie logicznie biły. Owszem inne boosty też czasem dadzą radę, ale beast jest w drugim koszyku.

Co do mobilnych dział moim zdaniem 0-1. Generalnie dwie sztuki mobilnych dział przy VLOS-ie powodują, że armie z mobilnymi działami niemal zawsze wygrywają pojedynek strzelecki z defensem.

Młody · Post autor: **Młody** » 2 cze 2013, o 20:35

Ja myślałem czy nie zrobić dopuszczenia 2 dział w armii bez grejtera, chociaz taki build nawet na jednym cannonie też jest bardzo dobry

Dębek · Post autor: **Dębek** » 2 cze 2013, o 20:52

Niekoniecznie Kudeł. Mobilne działa zawsze bedą miały przewagę, ale własnie Vlos troszkę wyrównuje ten pojedynek. Działa demonów czekają za obstaclem/górką, działa defensow czekają za fastami/inną kawą wystawionymi na 12 calu. Jedynie maszyny krasiów są w plecy, no ale one moga mieć przewage liczebną i są celniejsze.
Najgorsza w tej armacie jest ta koszmarna cena.
Ciekawym rozwiązaniem byloby danie opcji. Uzależnić ilosć armat od ilosci bestii w rozpie.
Przedstawiam to tylko jako głos w dyskusji, bo jestem za brakiem restrykcji.

c4h10 · Post autor: **c4h10** » 2 cze 2013, o 20:54

Kairos moze wybrac cztery czary z jednego lora. Nie ma przymusu po jednym czarze z kazdego.

Dopuscilbym dwa dziala w mono armii Khorna.

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 2 cze 2013, o 21:25

W Poznaniu akurat dopuściłem monoarmie khorna, aczkolwiek nie wiem czy to nie zbytnie komplikacja.

Ja dalej jestem za działem 0-1. Takie rzeczy nie powinny grać w dwóch kopiach.

Dębek · Post autor: **Dębek** » 2 cze 2013, o 21:27

Kairos dostaje łomot od fasta. Zabija go pierwszy czar oparty na inicjatywie, a armia nie ma scrola. Dla mnie jest OK.

JaceK · Post autor: **JaceK** » 2 cze 2013, o 21:48

Na początek jedna uwaga- nie będę głosował w tym temacie. Wróciłem właśnie do Demonów, gram nimi od dawna. Czuję się nieobiektywny.
Będę komentował i dyskutował, nie będę decydował.

Kairos ma jeszcze 1 duży problem.
Inicjatywę 1. Szkoda mieć tyle punktów, które jest idealnym celem dla Słonka, szczególnie w armii bez scrolla.
edit: Dębek mnie uprzedził w tej kwestii.

Mam konkretny problem z Demonami.
Wiem, że są mocne w złożeniu Nurgle/Tzeentch + armata/y, ale z drugiej strony pitka (uwolniona) i słońce robią jej z dupy jesień średniowiecza.

Panowie - zacznijmy od początku.
Co jest zbyt mocne i zagraża balansowi?
Potencjalnie:
- 2 Skullcannony - tak, ale mają swoją słabość - kowboje z odpornością na ogień nic sobie z nich nie robią.
- zbyt dużo modeli z mark of nurgle - tak, ale testy inicjatywy koszą je bardzo łatwo.
- spec-herosi? Już nie, imho wszyscy zostali sprowadzeni do poziomu racjonalnego. Fajny jest Karanak, ale jak sobie potem spojrzeć na koszt jego z oddziałem i szansę, że nie zrobią razem w bitwie nic ciekawego, to jestem pewien, że to wybór zbalansowany.

Jeżeli chodzi o rzuconą tu, dość lekko, zależność 2-ga armata albo greater, uważam ją za nietrafioną i nazbyt ogólną.
Bo czy wszyscy Ci greaterzy są tacy świetni?

Osobiście uzależniałbym drugą armatę od obecności marków Khorne'a w armii, np. heros z mark of khorne otwiera drogę do drugiej armaty. To konkretny koszt, który trzeba ponieść i w ten sposób balansujemy jej niedoszacowanie.

c4h10 · Post autor: **c4h10** » 3 cze 2013, o 07:31

Przemyślałem sprawę mobilnych armat i jestem za Skull Cannon 0-1 (chciałbym analogiczne ograniczenia w przypadku pozostałych mobilnych dział, ST, IronBlaster)

Dębek · Post autor: **Dębek** » 3 cze 2013, o 07:49

Jacku - wykazałeś się sporą dozą obiektywizmu w temaci HE, który demonów szczególnie dotyczy. Chyba możemy zaufać twojej bezstronności i w tej kwestii.

JaceK · Post autor: **JaceK** » 3 cze 2013, o 09:01

c4h10 pisze:Przemyślałem sprawę mobilnych armat i jestem za Skull Cannon 0-1 (chciałbym analogiczne ograniczenia w przypadku pozostałych mobilnych dział, ST, IronBlaster)

To chyba ty byłeś przeciwko zapisom 0-1.
Nie chcę otwierać tych armat zawsze, ale powinna być opcja ich wystawienia w konkretnych sytuacjach, nawet jeżeli tylko dla Khumana.

@Dębek
Dzięki

c4h10 · Post autor: **c4h10** » 3 cze 2013, o 09:04

JaceK pisze: To chyba ty byłeś przeciwko zapisom 0-1.
Nie chcę otwierać tych armat zawsze, ale powinna być opcja ich wystawienia w konkretnych sytuacjach, nawet jeżeli tylko dla Khumana.

Masz rację zatem:
Skull Cannon max. 1 (nie dotyczy Khumana

Dębek · Post autor: **Dębek** » 3 cze 2013, o 09:10

Armie mono bogów powinny być nieograniczone.
W pozostałych można zrobić ograniczenia unitów bestii do 2 dział do 1. Nie żebym popierał takie rozwiązanie, bo jak dla mnie ten book nie powinien mieć restrykcji, ale jak już ciąć to precyzyjnie

c4h10 · Post autor: **c4h10** » 3 cze 2013, o 09:16

Czyli jesteś za:

• Skull cannon max 1
• Beast of Nurgle units max 2
• Army with units of only one god has no restrictions
Wszyscy specjale dopuszczeni

Czy ciachanie bestii jest konieczne ?

JaceK · Post autor: **JaceK** » 3 cze 2013, o 09:20

Ciachanie Bestii jest trochę fikcyjne.
Blokuje się wtedy je tylko jako odginaczki.

Dębek · Post autor: **Dębek** » 3 cze 2013, o 09:24

Ja jestem za no restrictions.
Staram się wypracowac jednak jakiś consensus, gdyż widzę, że macie odmienne stanowisko w kwestii armaty, która niewątpliwie jest o jakieś 100 pkt za tania.

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 3 cze 2013, o 09:27

Kod: Zaznacz cały

• Skull cannon max 1 in armies containing units without mark of khorne,
Wszyscy specjale dopuszczeni

Dębek · Post autor: **Dębek** » 3 cze 2013, o 09:31

A czysty slanesh, albo tęcza i do tego 2 działka?
Albo inaczej, a każda armia bez bestii nurgla w rozpie i 2 działaka?

@Jacek. Przecież nie uwalam bestii. Bierz 1 działo i tyle bestii ile udźwigniesz.

c4h10 · Post autor: **c4h10** » 3 cze 2013, o 09:39

kudłaty pisze:

Kod: Zaznacz cały

• Skull cannon max 1 in armies containing units without mark of khorne,
Wszyscy specjale dopuszczeni

excluding furies of khorne