Ogry 2250 [tak, wciąż ktoś jeszcze nimi gra]

JaceK · Post autor: **JaceK** » 8 cze 2009, o 00:43

Od czasu do czasu wciąż mam ochotę pograć Ogrami, ale jednocześnie mam co raz większą świadomość pogłębiającej się przepaści między tą armią a nowymi podręcznikami.

Dodatkowo ostatni udział w turnieju w Białymstoku utwierdził mnie w przekonaniu, że czas na poważne zmiany w sposobie grania tą armią.

Zainspirowany przez Fischa złożyłem coś takiego.
Armia bardzo mocno korzysta z udogodnień BP+R.

Ogre Kingdoms Army - 2250 pkt:

Slaughtermaster @ 300 Pts
Sword of Might [20]
Dispel Scroll [25]
Bangstick [25]
Jade Lion [30]

Butcher @ 180 Pts
Dispel Scroll [25]
Dispel Scroll [25]

Bruiser @ 190 Pts
Look-Out Gnoblar; Ogre Club; Light Armour; Battle Standard
Siege Breaker [30]

20 Gnoblars @ 40 Pts
20 Gnoblars @ 40 Pts
20 Gnoblars @ 40 Pts

3 Ogre Bulls @ 105 Pts

4 Ironguts @ 227 Pts
Look-Out Gnoblar; Great Weapon; Ogre Club; Heavy Armour; Standard; Musician

2 Leadbelchers @ 110 Pts
2 Leadbelchers @ 110 Pts

5 Maneater @ 450 Pts
Ogre Club; Brace of Handguns; Heavy Armour

14 +1 Mengil Manhide's Manflayers @ 458 Pts
Great Weapon; Rptr Crossbow; Heavy Armour; Standard; Musician
#Banner Of Kalad [0]

1 Mengil Manhide @ [192] Pts
Great Weapon; Heavy Armour

Casting Pool: 8+bound
Dispel Pool: 5

Zastanawiam się jeszcze czy nie lepiej dać BSB-kowi Skullpluckera (KB). Skuteczniejszy na Wraithy, Fleshhoundy itp., choć Siegebreaker skuteczniej straszy czołgi i kawalerię.

Na zasady Euro doszedłby jeszcze jeden oddział 3 Bulli, 4 Irongutów (ale bez st,mu) i może kolejne Gnoblary. Lub zmiana herosów na Tyranta i 3 Butcherów.

Slaughtermaster wchodzi do Ironów, dając im przerzuty psychologii.
Briuser BSB biega bezpiecznie w Maneaterach.

Armia w końcu znacznie bardziej aktywnie czeka na przeciwnika, dzięki wsparciu magicznemu i strzeleckiemu.
Leadership Tyranta nie jest mi aż tak potrzebny, bo unitów mniej, a te najważniejsze i tak są dosyć bezpieczne (Maneaterzy - immune to psychology, Ironi - Jade Lion, breaki - BSB).

Mam 2 herosów z magicznymi brońmi, to niedużo, ale w Ograch wiele więcej nie da się wyciągnąć.

Co myślicie?
Najbardziej jestem ciekaw opinii właśnie graczy nieogrowych, szczególnie że tych drugich jest wyjątkowo mało.

marcus_cheater · Post autor: **marcus_cheater** » 8 cze 2009, o 08:21

Trochę szkoda, że masz tak mało unitów. Poza tym mi brakuje przede wszystkim Wyrdstone Necklace na BSB- przedmiot obowiązkowy na nim, i jak dałbyś radę jeszcze parę punktów znaleźć to wrzucić mu heavy armour.

Oni No Maćko · Post autor: **Oni No Maćko** » 8 cze 2009, o 09:37

eee.... tak na pierwszy rzut oka to nie masz generała w armii. Ani butcher, ani slaughtermaster, ani sztandarowy takiej funkcji pełnić nie mogą.

JaceK · Post autor: **JaceK** » 8 cze 2009, o 10:30

Zapoznaj się z Balance Patchem.

Fisch · Post autor: **Fisch** » 8 cze 2009, o 10:53

na zasady nowego BP można pomyśleć nad wyrzuceniem tych Irongutsów i:
- dodaniem jeszcze klocka Gnoblarków,
- trapperów
- dwóch leadblechersów/ 3 bullych
- warda na 5+ dla BSB
- tę odporność na psychę zastąpić talismanem Spangleshard

wtedy jest problem gdzie chować herosów ale ta czwórka Ironów mnie nie przekonuje zupełnie (bo chyba nigdy nie walczy) za to zyskujesz dodatkowe wystawienie i kolejne dwa oddziały do poświęcania i odginania szarż. No i hersoi mają warda co jest moim zdaniem bardzo ważne...

nie jest to mocna armia, jest całkowicie zależna od Manflayerów i Maneaterów, ale myślę, że można cisnąć dobre wyniki na Demonach, Wampirach i Dark Elfach a chyba o to chodzi...

no i łatwo ją schować przed 4 działami;)

kiedy masz czas JaceK, to dam Ci tych korsarzy i może zagramy
pzdr

JaceK · Post autor: **JaceK** » 8 cze 2009, o 10:56

Fisch, wolny jestem dziś/jutro/w środę/ piątek.

Mam urlopik ogólnie krótki i odpoczywam.
Możemy się w Starym Świecie spiknąć np.

Fisch · Post autor: **Fisch** » 8 cze 2009, o 11:01

to dajesz jutro się ustawimy, najlepiej o 10:00 czy o której otwierają

pokażę Ci jak się gra Manflayerami

Oni No Maćko · Post autor: **Oni No Maćko** » 8 cze 2009, o 11:42

JaceK - ależ ja się zapoznałem z BP - "A Slaughtermaster does not require a Tyrant or Bruiser to be fielded." Nigdzie nie jest napisane, że dzięki temu może zostać generałem. Według AB nie ma takiej opcji.

_reszka · Post autor: **_reszka** » 8 cze 2009, o 11:58

Myślałem o podobnej rozpisce, tyle że zamiast manflayerów był rinox+war banner - kilka uwag odnośnie bohaterów:

/NIE PRZELICZYŁEM DOKŁADNIE ROZPISKI ZAKŁADAM ŻE MASZ DOKŁADNIE 2250/

Briserowi daj scull mantle - jeśli jest z bsb w manetersach - strzelasz do wroga a on ma jeszcze -1 ld. (na ustawkę na demony można spróbować combo scull mantle + brachmir statue - ale na ustawkę)

Generałowi wyrzuć jade lion a daj fistfull of lauren. Twoje (nasza) armia i tak jedzie po krawędzi z ryzykiem więc załóż max 1 przerzut, ew. na początku wystaw się odpowiednio blisko bsb.

Teraz zamieniając SoM na bitting blade masz trzeci DS na generale. I punkty na HA dla BSB (lub 5ptk na jakiegoś gnobblara przy bohu)

Czyli /pomijając ustawienie/ Jade lion i SoM zamieniasz na fistfull of lauren, bitting blade i scull mantle, HA dla BSB i + 1 ptk!

Scull Mantle opłaca się jedynie w oddziale kilerskim. Czyli bruiser i BSB w manetersach - masz 7 os. oddział - ilu stoi w 1 rzędzie (może wrzucić raz GW albo Cayetkę - do 1 rzędu)

nie znam się na manflayerach - /Daj znać ja poszło/ - ale po co 15? są skirmish, rzędów nie mają, może zabrać jednego, dać warda dla Bsb (man jest za 19 + 1 w/w)=20.

_reszka · Post autor: **_reszka** » 8 cze 2009, o 12:07

Oni No Maćko pisze:JaceK - ależ ja się zapoznałem z BP - "A Slaughtermaster does not require a Tyrant or Bruiser to be fielded." Nigdzie nie jest napisane, że dzięki temu może zostać generałem. Według AB nie ma takiej opcji.

Masz rację, 100%. Szkoda, sporo mojego główkowania poszło do piachu.

Cała powyższa rozpiska do piachu..., bo ciężko przerobić ją kosmetycznie przy powyższym.

EDYTUJĘ, BO NIE CHCĘ WPROWADZAĆ ZAMIESZANIA:

JA NAPISAŁEM:

"

Oni No Maćko pisze:JaceK - ależ ja się zapoznałem z BP - "A Slaughtermaster does not require a Tyrant or Bruiser to be fielded." Nigdzie nie jest napisane, że dzięki temu może zostać generałem. Według AB nie ma takiej opcji.

Masz rację, 100%. Szkoda, sporo mojego główkowania poszło do piachu.

Cała powyższa rozpiska do piachu..., bo ciężko przerobić ją kosmetycznie przy powyższym."

ZA PRZEPROSZENIEM, g.... PRAWDA, BO W AB NIE MA ZASTRZEŻENIA, ŻE SLAUGHTERMASTER NIE MOŻE BYĆ GENERAŁEM. - AŻ SPRAWDZIŁEM (nie wierzyłem, że przeoczyłem coś takiego).

Zastrzeżenie jest tylko dla butcherów.

Oni No Maćko · Post autor: **Oni No Maćko** » 8 cze 2009, o 12:59

a adnotacja, że slaughtermaster liczy się jako butcher ?

_reszka · Post autor: **_reszka** » 8 cze 2009, o 13:32

Oni No Maćko pisze:a adnotacja, że slaughtermaster liczy się jako butcher ?

A gdzie coś takiego jest? Znaczy wierzę Ci, ale daj jakiś namiar na kontekst.

Oni No Maćko · Post autor: **Oni No Maćko** » 8 cze 2009, o 13:56

Nie mam armybook'a przy sobie. To jest chyba zapisane w opisie magii jelit. że slaughtermaster pod każdym względem liczy się jako butcher. Zakładam, że jeśli liczy się pod każdym względem to i niemozność bycia generałem go również dotyczy. Gdyby tylko było to możliwe to też bym go wystawiał jako generała na 2000+

_reszka · Post autor: **_reszka** » 8 cze 2009, o 15:28

AB, str. 60:

Dział magii ogrów:

"Note that all cases references to Butcher, also apply to a Slaughtermaster"

Ale moim zdaniem dotyczy to wyłącznie magii, a nie pozostałych kwestii.

JaceK · Post autor: **JaceK** » 8 cze 2009, o 16:09

Guys, przeczytajcie armybooka.

Są 2 informacje:
Slaughtermaster nie może być wystawiony bez Tyranta (to znosi BP).
Butcher nie może być generałem.

Zapis z działu magii, dotyczy magii - RESZKA ma rację.

To wszystko.
IMHO Slaughtermaster może być generałem.

Poprosiłem Shino, żeby przegadał temat z LS.
Jak rozumiem taka była intencja zmiany w BP, no bo inaczej nie miałaby ona większego sensu.

Proszę żeby oceniać rozpiskę przy tym założeniu.

JaceK · Post autor: **JaceK** » 8 cze 2009, o 17:00

_reszka pisze:Myślałem o podobnej rozpisce, tyle że zamiast manflayerów był rinox+war banner - kilka uwag odnośnie bohaterów:

/NIE PRZELICZYŁEM DOKŁADNIE ROZPISKI ZAKŁADAM ŻE MASZ DOKŁADNIE 2250/

Briserowi daj scull mantle - jeśli jest z bsb w manetersach - strzelasz do wroga a on ma jeszcze -1 ld. (na ustawkę na demony można spróbować combo scull mantle + brachmir statue - ale na ustawkę)

Generałowi wyrzuć jade lion a daj fistfull of lauren. Twoje (nasza) armia i tak jedzie po krawędzi z ryzykiem więc załóż max 1 przerzut, ew. na początku wystaw się odpowiednio blisko bsb.

Teraz zamieniając SoM na bitting blade masz trzeci DS na generale. I punkty na HA dla BSB (lub 5ptk na jakiegoś gnobblara przy bohu)

Czyli /pomijając ustawienie/ Jade lion i SoM zamieniasz na fistfull of lauren, bitting blade i scull mantle, HA dla BSB i + 1 ptk!

Scull Mantle opłaca się jedynie w oddziale kilerskim. Czyli bruiser i BSB w manetersach - masz 7 os. oddział - ilu stoi w 1 rzędzie (może wrzucić raz GW albo Cayetkę - do 1 rzędu)

nie znam się na manflayerach - /Daj znać ja poszło/ - ale po co 15? są skirmish, rzędów nie mają, może zabrać jednego, dać warda dla Bsb (man jest za 19 + 1 w/w)=20.

Po co Fistful, gdy mam BSB? Przecież te oddziały i tak będą operować blisko siebie?
Skull Mantle - w dobie armii immune to psychology, przerzutów psychologii, cold-blood itp, ten przedmiot co raz częściej ma zastosowanie tylko do breaków. Więc wolę Jade Liona, bo dzięki temu Ironi są dosyć pewni, że nie uciekną z głupiej paniki.

Manflayerzy - 15 miażdży system.
28 strzałów z poison, powoduje że large targety mają na co uważać. Na bloodziu zadają średnio 3 rany - to sporo.
2-3 fleshhoundy schodzą w 1 turę. To dość, żeby reszta oddziału nie stanowiła poważnego zagrożenia dla moich głównych unitów.
Fasty znikają pod ich ostrzałem, nawet Wildzi z wardem muszą się zastanowić czy wychodzić z ukrycia.

To bardzo ważna zmiana w graniu Ogrami. W końcu trzeba uważać jadąc do Ogrów. Dotychczas smok mógł sobie hasać bez obaw. Teraz już nie może.

@Fisch - Sprangleshard nie jest dobry. Oczywiście ma jakieś tam zastosowanie, ale widziałem kiedyś obliczenia pokazujące, że jego skuteczność jest niska.
Uważam też, że Ironi mi się przydadzą, dlatego spróbuję nimi zagrać. Rozwiązaniem na znalezienie punktów byłoby wyrzucenie 1 Maneatera i w zamian postawienie 4 Gnoblarów, dodanie warda na BSB i czegoś tam jeszcze.
W stosunku do Twoich DoW, ja nie mam aż tak dużego ostrzału, żeby bazować na 1 tylko unicie. Ty masz jeszcze kuszników i jednak bardziej ofensywną magię. Ja muszę to nadrobić combatem.

Oczywiście wszystko wyjdzie w praniu. Ja będę musiał się przede wszystkim nauczyć tym grać.

_reszka · Post autor: **_reszka** » 8 cze 2009, o 21:02

JaceK pisze: Po co Fistful, gdy mam BSB? Przecież te oddziały i tak będą operować blisko siebie?

fistful/jade lion ma generał w ironach - jak jest blisko BSB, to będę upierał się że fistful lepszy - po co Ci zawsze 2 przerzuty? Jak są poza zasięgiem bsb, to już kwestia uznania. (Jak zamiast jade weźmiesz fistful, to możesz zamienić SoM na scullplucker z killing blow i masz jeszcze 5 ptk).

Reszta propozycji zmian była kosmetyczna, można uznać, można nie, można wypróbować można nie.

Jedynie powyższego będę bronił.

A manflayersi - miód, nigdy tak na nich nie patrzyłem.

JaceK · Post autor: **JaceK** » 8 cze 2009, o 21:21

_reszka pisze:
JaceK pisze: Po co Fistful, gdy mam BSB? Przecież te oddziały i tak będą operować blisko siebie?
fistful/jade lion ma generał w ironach - jak jest blisko BSB, to będę upierał się że fistful lepszy - po co Ci zawsze 2 przerzuty? Jak są poza zasięgiem bsb, to już kwestia uznania. (Jak zamiast jade weźmiesz fistful, to możesz zamienić SoM na scullplucker z killing blow i masz jeszcze 5 ptk).

Kompletnie nie rozumiem pierwszego zdania. Jakie 2 przerzuty?
Przepraszam, ale mam wrażenie, że nie znasz zasad Jade Liona/Fistful of Laurels.

Jade Lion pozwala na przerzut psychologii. Bez przerwy.
Fistful - przerzut breaka. Raz.

Jeszcze raz spytam - po co mi Fistful, jak mam BSB, który robi to samo, przez całą bitwę? Delikatnie mówiąc to overkill.
Jeżeli planujesz, mając BSB, biegać 1 z 2 głównych unitów, poza jego zasięgiem, to powodzenia.

Jak Ci kiedyś od 1 rany z katapki TK spieprzy klocek z generałem, to zrozumiesz dlaczego Jade Lion jest lepszy. Nie mówiąc już o zwykłym ostrzale.

FIFI (_!_) · Post autor: **FIFI (_!_)** » 8 cze 2009, o 22:26

JaceK pisze:Jade Lion pozwala na przerzut psychologii. Bez przerwy.

Nie bez przerwy bo mogą stracić jeżeli oddział zacznie uciekać

Ogólnie rozpa mnie zaintrygowała, ciekawi mnie jak sie takim czymś gra

Widziałbym w tej armii śmieciarke, przynajmniej jedną

Wprowadziłbym również kilka zmian takich jak wcześniej wspomniany ward na BSB i dodatkowe bronie dla bulli(12 punktów a 3 ataki więcej

) podpakować jeszcze gnoby do 21 i czempionów obowiązkowo(wiele razy te marne 2pkt za czempiona mnie ratowało

) Mógłbyś jeszcze dać dla bezpieczeństwa przekierowanie czaru dla irongutsów bo masz dużo gnoblarów a zawsze ochroni generała przed jakimiś losowym czarem który wejdzie na ifce

Czekam z niecierpliwością na relacje z treningów

_reszka · Post autor: **_reszka** » 9 cze 2009, o 09:27

JaceK pisze: Kompletnie nie rozumiem pierwszego zdania. Jakie 2 przerzuty?
Przepraszam, ale mam wrażenie, że nie znasz zasad Jade Liona/Fistful of Laurels.

Jade Lion pozwala na przerzut psychologii. Bez przerwy.
Fistful - przerzut breaka. Raz.

Nie przepraszaj, oczywiście masz rację. Od czasu wyjścia BP do AB nie spoglądałem (na potrzeby tego topiku raz w sprawie slaughtermastera) i utrwaliło mi się, że jade lion to upgrade Fistfull.

A to żem beginner, to tyż prawda.

Cytując Malala (zawsze chciałem to napisać)

Pozdro, Poćwiczę