Podejrzane turnieje i konsekwencje...

Dymitr · Post autor: **Dymitr** » 14 sty 2013, o 17:46

Jako, że LL to idealne miejsce by ustalić i przedyskutowąć niektóre problemy - zacznijmy od Kohortowej Ligi. Musimy zdecydować jakie będą konsekwencję tego co się stało - prosze o propozycję wraz z krótką argumentacją.
@Piotr - na potrzeby tematu udzielam Ci głosu na LL, żeby w razie jakichkolwiek pytań ktoś z Kohorty mógł odpowiedzieć (chociaż może takich pytań nie będzie, nie wiem)

Lidder · Post autor: **Lidder** » 14 sty 2013, o 18:35

Każdy będzie wymyślać coraz to zmyślniejsze kary. W regulaminie nie ma co należy robić (i dobrze). Wrzucę wszystkie możliwe kary za jakiekolwiek wybryki, a potem LL oceni sytuacje i będzie mogła zdecydować:
- anulowanie turnieju ze wszystkimi następstwami,
- korekta zgłoszonych wyników turnieju ze wszystkimi następstwami,
- czasowy ban klubu na LL,
- czasowy brak możliwości głosowania na LL,
- czasowy ban dla organizatora na LL,
- ostrzeżenie dla klubu,
- ostrzeżenie dla organizatora.
Więcej mi do głowy nie przychodzi. Opcje można łączyć, czyli od braku kary po maksymalną możliwą. Najlepiej by było, aby za każdym razem ktoś opisał całą sytuację podając suche fakty. Proszę więc modów LL, aby zebrali potrzebne info i przedstawili je tutaj. Nie każdy czyta forum na bieżąco, a też nie każdy chce czytać emocjonalne wypociny niektórych członków tego forum (tak, słowa członek użyłem celowo).

Solo · Post autor: **Solo** » 14 sty 2013, o 18:49

Proszę o opisanie sytuacji z Ligą Kohorty niestety nie jestem w temacie.

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 14 sty 2013, o 19:03

Dymitr, weź zamknij ten temat na uczciwe dw-trzy tygodnie. Odczekajmy, odsapnijmy a nie znowu robimy polowanie na czarownice, na szybko to znowu jakiegoś babola wpiszemy do regulaminu. Wiem, że w branży prasowej lubisz hot newsy, ale przy pisaniu regulaminów jest to fatalna metoda.

Dymitr · Post autor: **Dymitr** » 14 sty 2013, o 19:15

nie chcę niczego wpisywać do regulaminu, każda taka sytuacja jest trochę inna - chcę abyśmy konkretną sprawę rozpatrzyli.

Solo - znajdź sobie w procedury odwoławcze/reklamacyjne na Liga - rankingi, wnioski i ogłoszenia

Post autor: **KrzysiekW** » 14 sty 2013, o 21:00

kudłaty pisze:Dymitr, weź zamknij ten temat na uczciwe dw-trzy tygodnie. Odczekajmy, odsapnijmy a nie znowu robimy polowanie na czarownice, na szybko to znowu jakiegoś babola wpiszemy do regulaminu.

+1

Dymitr · Post autor: **Dymitr** » 14 sty 2013, o 21:10

racja, poczekamy az trochę ochloną

Dymitr · Post autor: **Dymitr** » 29 sty 2013, o 14:11

wygląda na to, że wrzawa już ucichła - czas zacząć dyskusję. Mamy jeden konkretny przypadek, który jakoś trzeba rozwiązać. Zbierzmy propozycję i za jakiś czas będę stawiał głosowanie. Do tego przemyślmy, czy chcemy jakieś restrykcje wprowadzić (sporo propozycji pojawiło się w wiadomym temacie)do regulaminu na stałe

Arbiter Elegancji · Post autor: **Arbiter Elegancji** » 29 sty 2013, o 14:22

Nie wiem czy jest sens wpisywać do regulaminu jakieś konkrety, jak już się tu pisało: każdy taki przypadek jest inny. Można tylko wstawić jakąś ogólną furtkę typu: "Wszelkie próby oszustwa będą karane a wymiar kary ustala LL" czy coś w ten deseń żeby później nie bylo takich bzdur typu "Regulamin tego nie uwzględnia więc nie można wyciągnąć konsekwencji".

Karli · Post autor: **Karli** » 29 sty 2013, o 14:46

Sens chyba jest, aby w przyszłości nie rozpatrywać jakichś spraw w pryzmacie "to moi koledzy to kara łagodna" i odwrotnie "nie lubię tamtego klubu to będę na forum pisał aby zbanować ich turnieje, odebrać mastera itp.".

Arbiter Elegancji · Post autor: **Arbiter Elegancji** » 29 sty 2013, o 14:55

Bardzo trudne będzie spróbować wypisać wszystkie możliwe przewinienia wraz z karami do nich, szczególnie że regulamin w miarę często się zmienia, więc lista przewinień musiałaby też być na bieżąco aktualizowana.
Inna sprawa że ja dalej wierze że na LL zasiadają ogarnięci ludzie którzy kierować będą się dobrem środowiska a nie układami czy osobistymi sympatiami/antypatiami.

Dymitr · Post autor: **Dymitr** » 29 sty 2013, o 15:06

raczej chodziło mi o przemyślenie postulatów typu:

- minimalna ilość graczy na turnieju lokalnym, aby turniej dawał punkty/miejsce na LL
- minimalna ilość graczy na lidze lokalnej, aby liga dawała punkty/miejsce na LL

Karli · Post autor: **Karli** » 29 sty 2013, o 15:24

Doświadczenie pokazuje, że ustalanie minimalnych limitów na zaliczenie turnieju rodzi właśnie pokusę na wałowanie wyników. Ustalimy, że jest to np. 10 osób dla lokala. Faktycznie na turnieju grać będzie 9 a 3 przyjdą się przypatrywać, to bardzo często jedna z tych trzech będzie dopisana... Podobnie z masterami, wydzwanianie po znajomych co grają w 40k a mają jakieś pamperki do WFB w niedzielę rano czy inne komedie - widziałem już to. Reasumując byłbym przeciwny ustawianiu limitów, no chyba, że jakiś naprawdę niskich, na granicy przyzwoitości, np. 6 osób przy lokalu, 30 osób przy masterze.

Necromanter · Post autor: **Necromanter** » 29 sty 2013, o 15:25

Dymitr pisze:raczej chodziło mi o przemyślenie postulatów typu:

- minimalna ilość graczy na turnieju lokalnym, aby turniej dawał punkty/miejsce na LL
- minimalna ilość graczy na lidze lokalnej, aby liga dawała punkty/miejsce na LL

To nadal nie ma nic do podejrzanych turniejów i konsekwencji to tylko próba marginalizowania ośrodków z mniejszą ilością graczy.

Furion · Post autor: **Furion** » 29 sty 2013, o 15:42

Moim zdaniem nie należy manipulować w ilości osób do maxa. System działa, na 80 turniejów w roku zdarzył się jeden wałek.

Konsekwencja należy wyciągnąć wobec osób odpowiedzialnych za wałowanie.

pozdrawiam
Furion

Dymitr · Post autor: **Dymitr** » 29 sty 2013, o 15:58

ok, odłóżmy ten temat na później. Jakie proponujecie ruchy związane z 13K?

Gremlin · Post autor: **Gremlin** » 29 sty 2013, o 16:48

- ABOLICJA! ABOLICJA! (Skanduje tłum!)

Chociaż z drugiej strony ubrane w kolorowe "pamperki" i baloniki, maszeruje tęczowa gromadka młodych przyodzianych w worki pokutne ministrantów, z widłami i kosami nadzianymi "na sztorc" wykrzykując:

ABORCJA! ABORCJA! ( w domysle pewnie chodzi o tą chorą, delikatnie nadgnitą tkankę społeczeństwa - przy. Red.)

Jaki będzie tego finał? Drodzy Państwo dowiemy się po już po przerwie! (chwila na reklamy)

http://www.youtube.com/watch?v=EIYSYC_NJaI

http://www.youtube.com/watch?v=nNjpqnsRZ9o

- Witamy z powrotem w naszej audycji, po krótkiej przerwie. Naszymi gośćmi w studiu są: Pan Morality, Krajowy Kodeks Karny oraz Przewodniczący Obrad Osiedlowego Kołka Różańcowego, Don Lokost...

Smiechu · Post autor: **Smiechu** » 29 sty 2013, o 19:57

1.
Moim zdaniem trzeba wywalić LIGI LOKALNE!!!!!!!!!!!!
Nie będzie tego gówna = nie będzie możliwości do wałowania.

2.
Przemyśleć jakie konsekwencje za wałki na turniejach można by wprowadzić.
Myślę że to co Lider napisał jest wystarczające.

3.
Zastanowić się czy będziemy stosować głosowanie w przypadku każdego wałkarza (biorąc pod uwagę Ad.2), czy z góry zrobimy wytyczne co za co.

4.
Co do XIII K. - Sprawa trudna, bo:
Karanie klubu dla przykładu, karanie niewinnych, ale jednocześnie przestroga dla pozostałych co mogą myśleć o podobnych wałkach.
Oraz karanie tylko winnych, a klub zostawić w spokoju.
Trudny wybór.
Piętno wałkarza nie jest jakieś straszne, po tym co widziałem w sobotę na turnieju we Włocławku.
Myślę że zbyt sporo ludzi ma w dupie to co się do nich mówi i tak na dobrą sprawę wszelakie konsekwencje mogą po nich spływać.

5.
Wałowanie na turniejach - wykryte powinno skutkować wyrzuceniem z turnieju.
Aczkolwiek uważam że to powinna być Plombka, bo przynajmniej by pamiętał.

Więcej możliwości nie widzę by tu wypisywać.

Lidder · Post autor: **Lidder** » 29 sty 2013, o 23:06

Śmiechu, ligi lokalne to nie gówno. Dla niektórych to szajs, bo wykryto w jednej wałek. Zastanów się przez chwilę co jest trudniejsze do zrealizowania? Postowanie parowania na otwartym forum przez dłuższy okres czasu z graczami "widmo" czy wrzucenie wyników z lokala, który się tak na prawdę nie odbył? Pomyśl ile lewych lokali mogło nam umknąć.

Uważam, że trochę się pośpieszyliśmy z głosowaniem (to co mówiłem wcześniej - wg. regulaminu liga to lokal tylko inaczej się nazywa) i należy dodać minimum osób wymaganych do ligi, aby podnieść ich rangę i rozróżnić je w regulaminie tym, że lokal może trwać maksymalnie 3 dni.

Młody · Post autor: **Młody** » 29 sty 2013, o 23:41

Ja miałem kiedys problem taki że nie dopisałem ludzi z kosmosu do ligi tylko zagrali w niej 1-2 bitwy. Kiedyś był zapis że w ramach ligi ktoś musi rozegrac min. 3 bitwy aby mogl być zgłoszony jako uczestnik, nie wiem czemu to usunięto