podstawki

Jak zaszarżować trzy oddziały na raz, strzelać z łuku ze sztandarem w ręku i schować przed ostrzałem wielkiego spaślaka w grupie pokurczów.

Moderatorzy: Shino, Lidder, kudłaty, Furion

ODPOWIEDZ
crazygandalf
Chuck Norris
Posty: 606

Re: podstawki

Post autor: crazygandalf »

misha pisze:welcome to the warhammer, a jakby nie było podstawki to tak samo mógłbyś przecież zrobić
To po co podstawki, skoro mamy to samo bez nich? :D
Przy podstawkach w trakcie walki modele atakującego mogą ginąć, powodując nawet, że jednostka atakująca może zmienić swoją strefę.
Bez podstawek nie ma takiego problemu, bo maszyna nie ma stref. Po co więc je (podstawki i strefy) dodawać i komplikować sobie życie?
Sprzedaję ORKI, WoCh, HE, VC. Zapraszam!

Awatar użytkownika
Azurix
Masakrator
Posty: 2999
Lokalizacja: Łódź Klub:"Ośmiornica Łódzka" Stowarzyszenie:"Wargaming"

Post autor: Azurix »

Podejrzewam, że Maszyna, jak każda jednostka, zawsze ma Strefy. Nie mając Podstawki, po prostu ciężko jest je wyznaczyć, a na turnieju potrzebne jest sprawne rozstrzyganie wszystkich kwestii. W ogóle kwestia Podstawek, jak przypuszczam, ma na celu usprawnienie gry, bo gdyby jej brak miał zmieniać zasady (Maszyna bez Podstawki generuje więcej korzyści i zmienia mechanikę gry), to zapewne modele bez nich byłyby zdejmowane ze stołu, a nie ma takich praktyk i oba podejścia są akceptowalne nawet na Masterach :)
III Zasada Dynamiki Newtona - Aktualizacja 2013: "Gdy menel jedzie tramwajem, to tramwaj jedzie menelem" :lol:

Obrazek

Obrazek

Awatar użytkownika
Grolshek
Administrator
Posty: 7842
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Grolshek »

crazygandalf pisze:
misha pisze:welcome to the warhammer, a jakby nie było podstawki to tak samo mógłbyś przecież zrobić
To po co podstawki, skoro mamy to samo bez nich? :D
Przy podstawkach w trakcie walki modele atakującego mogą ginąć, powodując nawet, że jednostka atakująca może zmienić swoją strefę.
Bez podstawek nie ma takiego problemu, bo maszyna nie ma stref. Po co więc je (podstawki i strefy) dodawać i komplikować sobie życie?
Przeczytaj wreszcie podręcznik i w dziale maszyny masz wszystko jasno i prosto napisane. Przestań wreszcie te głupoty pisać. Maszyny mają strefy i według LS w Polsce gramy na podstawkach obejmujących rzut od góry. Co w tym skomplikowanego ?
Spróbuj lepszej gry: boltaction.pl

crazygandalf
Chuck Norris
Posty: 606

Post autor: crazygandalf »

OK, Grolshek, mój błąd. Maszyny mają strefy.
Podsumowując, żeby nie ciągnąć tematu, próbujecie mi powiedzieć, że uściślenia sędziowskie mówiące o podstawkach pod maszyny służą łatwiejszemu ustaleniu stref tejże? OK, ma to sens. Pomijam fakt, że absurdalnie wygląda przypadek dostawienia jednostki z boku działa i mówienie, że jest z przodu (rys. 3). Ale, ok. Jednakże wypadałoby zmienić zapis w uściśleniach sędziowskich, aby były wymagane podstawki prostokątne. W tej chwili nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zrobić sobie legalne okrągłe, trójkątne, czy 150-kątne. Na pewno będzie łatwiej wyznaczyć strefy. :D
Polhammer mnie zadziwia...
Sprzedaję ORKI, WoCh, HE, VC. Zapraszam!

Awatar użytkownika
Azurix
Masakrator
Posty: 2999
Lokalizacja: Łódź Klub:"Ośmiornica Łódzka" Stowarzyszenie:"Wargaming"

Post autor: Azurix »

Są w WFB podstawki Prostokątne (w tym Kwadratowe) oraz podstawki Okrągłe (nawet obecnie niektóre modele w WFB mają Okrąglaki, o czym np. Grolshek wie najlepiej zapewne ;) ) i ludzie na takich montowali Maszyny od zawsze i montują je także teraz, więc nie wiem czemu chciałbyś wszystko do Prostokątów ograniczać. Rozumiem natomiast, że sformułowanie "estetycznie zadowalający kształt" jest pojęciem rozmytym i pod RBTę nikt nie zabraniałby teoretycznie wykonać takiej: https://dl.dropboxusercontent.com/u/806 ... %C4%99.png podstawki :)
III Zasada Dynamiki Newtona - Aktualizacja 2013: "Gdy menel jedzie tramwajem, to tramwaj jedzie menelem" :lol:

Obrazek

Obrazek

misha
Wielki Nieczysty Spamer
Posty: 6586
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: misha »

tak tylko jeśli się okaże, że kwestia sporna z powodu dziwolągowatej/za małej podstawki występuje to sędzia poproszony do stołu uzna na twoją niekorzyść
- że szarża jednak jest możliwa
- że klopa trafiła po scatterze dużą S
- że paniki mają być wzbudzone o te kilka cm dalej i oddział ma zdawać

i inne takie :) mniej kombinowania = bardziej przyjazna gra i mniej problemów
nie ma co tworzyć sztucznych problemów
Klub Adeptus Mechanicus http://admech.club Warszawa, Okęcie, Al Krakowska
Sklep FGB Figurkowe Gry Bitewne http://fgb.club Warszawa, Zelazna 69A

Awatar użytkownika
Azurix
Masakrator
Posty: 2999
Lokalizacja: Łódź Klub:"Ośmiornica Łódzka" Stowarzyszenie:"Wargaming"

Post autor: Azurix »

misha pisze:tak tylko jeśli się okaże, że kwestia sporna z powodu dziwolągowatej/za małej podstawki występuje to sędzia poproszony do stołu uzna na twoją niekorzyść
- że szarża jednak jest możliwa
- że klopa trafiła po scatterze dużą S
- że paniki mają być wzbudzone o te kilka cm dalej i oddział ma zdawać
Jeśli podstawka będzie miała dziwny kształt, ale zawrze rzut maszyny na płaszczyznę poziomą, to nikt na niekorzyść takiego gracza zasiędziować nie może, bo wszystko jest zgodne z Uściśleniami Sędziowskimi, choć osobiście takiego: https://dl.dropboxusercontent.com/u/806 ... %C4%99.png dziwadła robić bym nie chciał, chyba że dla żartu ;)
misha pisze:mniej kombinowania = bardziej przyjazna gra i mniej problemów
nie ma co tworzyć sztucznych problemów
Jak dla mnie problemy tworzą ludzie, a nie podstawki, bo większość tego typu sporów rozstrzyga matematyka. Zmierzyłem sobie RBTę do HE i na Szerokość ma 80mm, a na Długość ma 60mm jakoś (jeśli liczyć od Bełtów do "Kupra" oraz rozpiętość ramion), więc wiadomo, że Katapulta i Działo trafia przy zniesieniu 2", a nie trafia przy 4". Jeśli podstawka jest za mała nawet, to z szarżami też nie ma problemu imho, bo jeśli przez całą grę mierzyliśmy zasięgi do podstawki, to nie można nagle zacząć tego robić 10mm do przodu, bo wtedy w mojej turze może się okazać, że mam Short Range, chociaż przeciwnik chciał tego uniknąć, ustawiając się 24"+"Ciut" :)

P.S.: Myślisz, że ludzie robią sobie mniejsze podstawki gdyż chcą kombinować, bo imho problem leży w konieczności przerabiania ładnie wykonanych modeli u graczy? Mnie duża podstawka nie przeszkadza, bo ładnie wygląda, ale samemu nie chciałbym teraz zmieniać jej rozmiaru, gdyż dioramkę sobie zrobiłem prawie, opierając się na wyczytanych wypowiedziach, że RBTy wystawia się na 40mm, a i tak wszystko będzie trafiać tak samo w tą maszynę, niezależnie od podstawki, więc różnicy nie widzę, byleby tylko mieć jakąkolwiek do sprawnej rozgrywki. Oczywiście może znaleźć się ktoś, kto wykona dla mnie nowe dioramki za darmo i z własnych materiałów, to mogę RBTy wystawić na większej, bo u mnie to kwestia finansów, a nie turniejowego ścisku 8)
III Zasada Dynamiki Newtona - Aktualizacja 2013: "Gdy menel jedzie tramwajem, to tramwaj jedzie menelem" :lol:

Obrazek

Obrazek

Awatar użytkownika
Shino
Nerd Forumowy
Posty: 13990
Lokalizacja: Ordin Warszawa

Post autor: Shino »

Jeśli podstawka będzie miała dziwny kształt, ale zawrze rzut maszyny na płaszczyznę poziomą, to nikt na niekorzyść takiego gracza zasiędziować nie może, bo wszystko jest zgodne z Uściśleniami Sędziowskimi, choć osobiście takiego: https://dl.dropboxusercontent.com/u/806 ... %C4%99.png dziwadła robić bym nie chciał, chyba że dla żartu ;)
zdziwilbys sie.
Oczywiście może znaleźć się ktoś, kto wykona dla mnie nowe dioramki za darmo i z własnych materiałów, to mogę RBTy wystawić na większej, bo u mnie to kwestia finansów, a nie turniejowego ścisku 8)
to sprzedaj ludki. I kasy bedziesz mial wiecej i rbt nie bedziesz musial przerabiac.

profit.

Awatar użytkownika
Jasif
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3016

Post autor: Jasif »

Shino, a nie lepiej, zamiast być złośliwym, wydać LS Base Chart i ukrócić nieskończone dyskusje?
paulinka17 pisze:Mówiłem, jabaniutki nawet oczka zmrużył z rozkoszy.
Dziedzic pisze:JH i UD razem, piekło zamarzło i serce Szaitisa pękło.

Awatar użytkownika
Azurix
Masakrator
Posty: 2999
Lokalizacja: Łódź Klub:"Ośmiornica Łódzka" Stowarzyszenie:"Wargaming"

Post autor: Azurix »

Shino pisze:
Jeśli podstawka będzie miała dziwny kształt, ale zawrze rzut maszyny na płaszczyznę poziomą, to nikt na niekorzyść takiego gracza zasiędziować nie może, bo wszystko jest zgodne z Uściśleniami Sędziowskimi, choć osobiście takiego: https://dl.dropboxusercontent.com/u/806 ... %C4%99.png dziwadła robić bym nie chciał, chyba że dla żartu ;)
zdziwilbys sie.
Oczywiście może znaleźć się ktoś, kto wykona dla mnie nowe dioramki za darmo i z własnych materiałów, to mogę RBTy wystawić na większej, bo u mnie to kwestia finansów, a nie turniejowego ścisku 8)
to sprzedaj ludki. I kasy bedziesz mial wiecej i rbt nie bedziesz musial przerabiac. profit.
Jasif pisze:Shino, a nie lepiej, zamiast być złośliwym, wydać LS Base Chart i ukrócić nieskończone dyskusje?
Ja szanuję Shino i to co mówi, więc chętnie dowiem się co i jak, zanim zacznę na Mastery częściej jeździć, co powoli planuję. Zgadzam się, że jakiś Base Chart byłby pomocny (sam byłbym za nim), ale niezbędny w sumie nie jest, bo niezależnie od tego, czy taka RBTa stoi na okrągłej podstawce 40mm, czy 60mm, to i tak nikt korzyści z mniejszej podstawki mieć nie będzie, gdyż strzela się i czaruje w to tak, jakby była tą większą. Nie rozumiem tylko, czemu nie można w Uściśleniach Sędziowskich napisać, że Podstawka pod Maszynę ma mieć "Prostokątny lub Okrągły kształt ...", zamiast "Estetycznie zadowalający kształt ...", skoro dziwacznych kształtów, jak ta RBTa do DE przedstawiona przez Kopyta, się czepiają? ;)
Ostatnio zmieniony 29 maja 2014, o 17:59 przez Azurix, łącznie zmieniany 1 raz.
III Zasada Dynamiki Newtona - Aktualizacja 2013: "Gdy menel jedzie tramwajem, to tramwaj jedzie menelem" :lol:

Obrazek

Obrazek

Awatar użytkownika
Shino
Nerd Forumowy
Posty: 13990
Lokalizacja: Ordin Warszawa

Post autor: Shino »

Jasif pisze:Shino, a nie lepiej, zamiast być złośliwym, wydać LS Base Chart i ukrócić nieskończone dyskusje?
nie jestem na ls :P

ja swoja propozycje base charta wrzucilem. To, ze ls nawet nie zwrocila na to uwagi to przeciez nie moja sprawa.

Awatar użytkownika
Jasif
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3016

Post autor: Jasif »

Shino pisze:
Jasif pisze:Shino, a nie lepiej, zamiast być złośliwym, wydać LS Base Chart i ukrócić nieskończone dyskusje?
nie jestem na ls :P

ja swoja propozycje base charta wrzucilem. To, ze ls nawet nie zwrocila na to uwagi to przeciez nie moja sprawa.
Ano tak #-o Trochę jestem oderwany od rzeczywistości od jakiegoś czasu.
No nic, podniosę temat przy okazji.
Dzięki.
paulinka17 pisze:Mówiłem, jabaniutki nawet oczka zmrużył z rozkoszy.
Dziedzic pisze:JH i UD razem, piekło zamarzło i serce Szaitisa pękło.

Awatar użytkownika
Urban
Falubaz
Posty: 1243
Lokalizacja: Zgierz

Post autor: Urban »

Akurat mangler i fanol to przykłady z tyłka bo tych 2 modeli nie można zaszarżować, maszynę można.
Wyznacz mi na okrągłej podstawce jasno strefy maszyny dokładnie a nie w przybliżony sposób (tj, narysuję sobie). Kwadrat/prostokąt jasno i bezdyskusyjnie to określa. Tak, ma to znaczenie przy szarżach.

misha
Wielki Nieczysty Spamer
Posty: 6586
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: misha »

Jasif pisze:Shino, a nie lepiej, zamiast być złośliwym
Shino nie jest złośliwy, po prostu nie jest sztucznie miły :)

Jakoś sądząc po relacjach z różnych eventów jakoś nie widać by gracze specjalnie dużo czasu spędzali na spieraniu się o podstawki, a jeśli są w stanie rozwiązać kwestię jeśli taka wystąpi to po co robić coś na siłę

ETC FAQ w ogóle jest śmieszne :) bo maszyny nawet nie muszą pivotować do celu, no też tak można grać, chyba że coś to zmienią, bo o jakiejś rewizji kudłaty pisał.
Klub Adeptus Mechanicus http://admech.club Warszawa, Okęcie, Al Krakowska
Sklep FGB Figurkowe Gry Bitewne http://fgb.club Warszawa, Zelazna 69A

Awatar użytkownika
Azurix
Masakrator
Posty: 2999
Lokalizacja: Łódź Klub:"Ośmiornica Łódzka" Stowarzyszenie:"Wargaming"

Post autor: Azurix »

misha pisze:Jakoś sądząc po relacjach z różnych eventów jakoś nie widać by gracze specjalnie dużo czasu spędzali na spieraniu się o podstawki, a jeśli są w stanie rozwiązać kwestię jeśli taka wystąpi to po co robić coś na siłę
Po prostu, gdy jest już jakakolwiek podstawka pod maszyną, to jest od czego wszystko mierzyć i wyznaczać strefy, niezależnie od jej rozmiaru, a o wielkość nie ma się co kłócić, bo i tak wiadomo co jak trafia i na jakich rzutach kostką, bez mierzenia miarką nawet, więc gra przebiega płynnie :)

Mimo wszystko, oficjalny Base Chart byłby mile widziany na pewno i żywię nadzieję, że uwzględniałby podstawki Prostokątne i Okrągłe, bo te drugie, choćby były większe nawet (np. dla RBTy, jak Kwadrat, to 50x50, ale jak Kółko, to 60mm), generują mniej problemów i spinek przy Pivotach ;)
III Zasada Dynamiki Newtona - Aktualizacja 2013: "Gdy menel jedzie tramwajem, to tramwaj jedzie menelem" :lol:

Obrazek

Obrazek

Awatar użytkownika
Furion
Postownik Niepospolity
Posty: 5709
Lokalizacja: Gorzów Wlkp. "Rogaty Szczur"

Post autor: Furion »

Azurix pisze:Nie rozumiem tylko, czemu nie można w Uściśleniach Sędziowskich napisać, że Podstawka pod Maszynę ma mieć "Prostokątny lub Okrągły kształt ...", zamiast "Estetycznie zadowalający kształt ...", skoro dziwacznych kształtów, jak ta RBTa do DE przedstawiona przez Kopyta, się czepiają? ;)
Gdyż uściślenia nie zmieniają zasad warhammera, tylko je uściślają.
Przeczytaj w rulebooku dział o podstawkach warmaszyn.

Wmuszanie w ludzi podstawek z base charta jest po pierwsze niezgodne z zasadami, po drugie powoduje katorgę modelarską.

pozdrawiam
Furion

ODPOWIEDZ