Mam dwa pytania:
1. Załóżmy taką sytuację: Oddział Mournfangów szarżuje na Nocniki z sieciami. Zarówno Impacty jak i Sieci mają w opisie "używane na początku tury walki". W tym wypadku oddział Mournfangów będzie wypłacał XD3 hitów z siłą 5, czy siłą 4?
2. Usłyszałem ostatnio, że gobliny na wilkach biorąc tarcze nie tracą zasady Fast Cavalry. Czy to prawda? Jeśli tak, to proszę o potwierdzenie stosownym zapisem.
Pozdrawiam
Zapytania o zielone zasady
Moderator: Kołata
Re: Zapytania o zielone zasady
Ostatnio zmieniony 6 lis 2014, o 18:01 przez Silvestro, łącznie zmieniany 1 raz.
Wierzę w Wolny Rynek, Niewidzialną Jego Rękę, kuców obcowanie, Unii rozwiązanie, lewaków zaoranie, Wolną Polskę. Amen.
-
Aron_Banalny
- Masakrator
- Posty: 2167
- Lokalizacja: NEMEZIS Warszawa
1. na impacty sieci nie dzialają
2. stosownym zapisem udowodnij że tracą zasadę fast kawalery
2. stosownym zapisem udowodnij że tracą zasadę fast kawalery
FAQ RB - Page 82 – Cavalry, Cavalry and Special Rules.
Add “If the mount has the Fast Cavalry special rule, then the
whole model has it.” to the list of exceptions.
O&G AB - 45 i 105 - Wolf Riders mają zasadę Fast Cavalry
O&G AB - 100 - Giant wolf ma zasadę Fast Cavalry
Nigdzie nie widziałem zasady ogólnej mówiącą, że fast cavalry się traci jak się ma light armour i shield. W innych podręcznikach jest, OG nie mają tego.
Co do Impact Hitów to zawsze rozgrywałem sieci najpierw a potem wszystko standardowe w fazie walki (ale to się rzadko zdarzało w sumie - zazwyczaj o nich zapominam) bo sieci są "at the beggining of each round of close combat". Tak naprawdę uważam, że sam ten zapis powinien wystarczać ale faktycznie nie znalazłem żadnego sensownego uzasadnienia w żadnym podręczniku, faq czy uściśleniach więc jak najbardziej mogę się mylić.
Add “If the mount has the Fast Cavalry special rule, then the
whole model has it.” to the list of exceptions.
O&G AB - 45 i 105 - Wolf Riders mają zasadę Fast Cavalry
O&G AB - 100 - Giant wolf ma zasadę Fast Cavalry
Nigdzie nie widziałem zasady ogólnej mówiącą, że fast cavalry się traci jak się ma light armour i shield. W innych podręcznikach jest, OG nie mają tego.
Co do Impact Hitów to zawsze rozgrywałem sieci najpierw a potem wszystko standardowe w fazie walki (ale to się rzadko zdarzało w sumie - zazwyczaj o nich zapominam) bo sieci są "at the beggining of each round of close combat". Tak naprawdę uważam, że sam ten zapis powinien wystarczać ale faktycznie nie znalazłem żadnego sensownego uzasadnienia w żadnym podręczniku, faq czy uściśleniach więc jak najbardziej mogę się mylić.
Właśnie kojarzyło mi się, że konni maruderzy Chaosu tracą tę zasade jeśli wezmą LA (przyznam się, ze nigdy nie dociekałem dlaczego, jako gracza ogrów mało mnie to obchodziło), dlatego myślałem, ze podobnie jest z Goblinami i tarczami.Aron_Banalny pisze: 2. stosownym zapisem udowodnij że tracą zasadę fast kawalery
@ślivek, co do impactów i sieci, to sądzę, że byłaby tu sprzeczka na temat, które "na początku fazy walki wręcz" jest bardziej pierwsze od pierwszego, stąd moja wątpliwość. Dlatego odpowiedź Arona mnie jak najbardziej zadowala
Wierzę w Wolny Rynek, Niewidzialną Jego Rękę, kuców obcowanie, Unii rozwiązanie, lewaków zaoranie, Wolną Polskę. Amen.
Niby wszystko fajnie i Tobie odpowiada ale dlaczego nie działają sieci.
Imho to sytuacja sporna a nie, że "nie działają".
Impacty są wypłacane z siłą modelu i są to normalne "ataki w walce wręcz (chociaż nietypowe)".
Sieci zmniejszają siłę oddziału na który zostały zarzucone do końca rundy walki więc jeśli zostaną zarzucone przed impactami to impacty będą z mniejszą siłą. Jeśli najpierw zostaną rozpatrzone impacty to będą ze zwykłą.
Jakby podczas gry przeciwnik miał wątpliwości to powiedział bym, że 4+ albo sędzia bo nie widzę żadnego zapisu który by to rozstrzygał. Ale tak naprawdę jestem zdziwiony, że nie mogę żadnego znaleźć bo to nie jest bardzo rzadka sytuacja i powinna być rozstrzygnięta przez uściślenia (w których jest tylko wspominka o atakach w takiej samej inicjatywie, że powinny być decydowane przez aktywnego gracza ale nie wiem czy w zdolnościach specjalnych można mówić o "atakach o tej samej inicjatywie"). Może coś z make way?
Aron - jeśli masz jakiś cytat czy coś to będę wdzięczny
Intuicyjnie powiedział bym, że powinny działać sieci najpierw bo jest to zasada szczególna (armybookowa gdy impacty sa rulebookowe) i tak jak wszystkie inne armybookowe rozpatrywane sa na początku fazy walki wręcz. Aby daleko nie patrzeć jest podobny problem w AB OG przy magicznych przedmiotach dwóch - Battleaxe of da last Waaagh! oraz Skull wand of Kaloth. O ile działanie pierwszego przedmiotu nie zmienia nic w impactach* to drugi przedmiot ma dość spore działanie i chciałbym w sumie wiedzieć czy najpierw przeciwnik będzie musiał zdać test i w przypadku niepowodzenia zniknąć czy też zdąży najpierw wypłacić swoje uderzenia.
Co prawda oba przedmioty niegrywalne ale może się zdarzyć przy innej zasadzie odpalającej się "at the beggining of round of close combat", że to faktycznie będzie miało znaczenie.
Aby jeszcze dorzucić do ognia (zwłaszcza przy połączeniu ze Skull wand of Kaloth) to kiedy rozpatrujemy względem tego "na początku rundy walki" make way który podręcznikowo jest przed impactami. Może najpierw make way, potem skull wand a następnie impacty? Może za Aronem make way, impacty, skull wand? Ewentualnie coś moim zdaniem naturalnego - skull wand, make way, impacty.
Problem z ustawieniem sieci po impactach jest taki, że wciąż nie wiemy czy są przed czy po pojedynkach też. A to też robi pewien precedens do innych rzeczy "na poczatku rundy walki".
*-chociaż może to zaważyć jeśli by rydwan mógł decydować w co impacty wypłacić jeśli by walczył z dwoma oddziałami na raz np. szarżując na toczącą już się walkę
Im dłużej się rozpisuję tym bardziej mam wrażenie, że to pewnie jest jakieś bardzo proste, wyjaśnione parę razy dawno temu i w ogóle co ja tu wypisuję.
Imho to sytuacja sporna a nie, że "nie działają".
Impacty są wypłacane z siłą modelu i są to normalne "ataki w walce wręcz (chociaż nietypowe)".
Sieci zmniejszają siłę oddziału na który zostały zarzucone do końca rundy walki więc jeśli zostaną zarzucone przed impactami to impacty będą z mniejszą siłą. Jeśli najpierw zostaną rozpatrzone impacty to będą ze zwykłą.
Jakby podczas gry przeciwnik miał wątpliwości to powiedział bym, że 4+ albo sędzia bo nie widzę żadnego zapisu który by to rozstrzygał. Ale tak naprawdę jestem zdziwiony, że nie mogę żadnego znaleźć bo to nie jest bardzo rzadka sytuacja i powinna być rozstrzygnięta przez uściślenia (w których jest tylko wspominka o atakach w takiej samej inicjatywie, że powinny być decydowane przez aktywnego gracza ale nie wiem czy w zdolnościach specjalnych można mówić o "atakach o tej samej inicjatywie"). Może coś z make way?
Aron - jeśli masz jakiś cytat czy coś to będę wdzięczny
Intuicyjnie powiedział bym, że powinny działać sieci najpierw bo jest to zasada szczególna (armybookowa gdy impacty sa rulebookowe) i tak jak wszystkie inne armybookowe rozpatrywane sa na początku fazy walki wręcz. Aby daleko nie patrzeć jest podobny problem w AB OG przy magicznych przedmiotach dwóch - Battleaxe of da last Waaagh! oraz Skull wand of Kaloth. O ile działanie pierwszego przedmiotu nie zmienia nic w impactach* to drugi przedmiot ma dość spore działanie i chciałbym w sumie wiedzieć czy najpierw przeciwnik będzie musiał zdać test i w przypadku niepowodzenia zniknąć czy też zdąży najpierw wypłacić swoje uderzenia.
Co prawda oba przedmioty niegrywalne ale może się zdarzyć przy innej zasadzie odpalającej się "at the beggining of round of close combat", że to faktycznie będzie miało znaczenie.
Aby jeszcze dorzucić do ognia (zwłaszcza przy połączeniu ze Skull wand of Kaloth) to kiedy rozpatrujemy względem tego "na początku rundy walki" make way który podręcznikowo jest przed impactami. Może najpierw make way, potem skull wand a następnie impacty? Może za Aronem make way, impacty, skull wand? Ewentualnie coś moim zdaniem naturalnego - skull wand, make way, impacty.
Problem z ustawieniem sieci po impactach jest taki, że wciąż nie wiemy czy są przed czy po pojedynkach też. A to też robi pewien precedens do innych rzeczy "na poczatku rundy walki".
*-chociaż może to zaważyć jeśli by rydwan mógł decydować w co impacty wypłacić jeśli by walczył z dwoma oddziałami na raz np. szarżując na toczącą już się walkę
Im dłużej się rozpisuję tym bardziej mam wrażenie, że to pewnie jest jakieś bardzo proste, wyjaśnione parę razy dawno temu i w ogóle co ja tu wypisuję.
w sumie w rulebooku jest napisane, że make my way jest przed impaktami
czyli make way, impakty, challenge
więc imo jeśli make way jest at start, siatki są at start i skull jest at start to gracz ktorego tura by decydowal
a siatki nie sa optymalnym wyborem w Orkach wiec kombinacja siatki + jakiś rydwan w nie wpadający to rzadkość
w sumie z zasad specjalnych nie korzystają Stompy i Breath Weapon'y o Impaktach w RB nic nie ma ani FAQ
w rulebooku jest napisane, że make my way jest przed impaktamiczyli make way, impakty, challenge
więc imo jeśli make way jest at start, siatki są at start i skull jest at start to gracz ktorego tura by decydowal
a siatki nie sa optymalnym wyborem w Orkach wiec kombinacja siatki + jakiś rydwan w nie wpadający to rzadkość
w sumie z zasad specjalnych nie korzystają Stompy i Breath Weapon'y o Impaktach w RB nic nie ma ani FAQ
Klub Adeptus Mechanicus http://admech.club Warszawa, Okęcie, Al Krakowska
Sklep FGB Figurkowe Gry Bitewne http://fgb.club Warszawa, Zelazna 69A
Sklep FGB Figurkowe Gry Bitewne http://fgb.club Warszawa, Zelazna 69A
Zostawmy kwestię optymalności siatek
Sugerujesz więc, że wybór jest w momencie make my way i gracz aktywny wybiera pomiędzy siatkami a make my way na początek?
Co w takim razie jak nie ma żadnej postaci która mogłaby odpalić make my way? Wtedy wybór jest między impactami i siatkami czy automatycznie siatki bo wybraliśmy pomiędzy nieistniejącym make wayem oraz siatkami?
Swoją drogą stwierdzenie "gracz którego tura by decydował" o ile rozsądne to wciąż nie uzasadnione lepiej niż rzut 4+.
Tutaj nie ma też problemu z tym z czy specjalne działają na impacty czy nie - nawet jesli by działały to siatki nie zmniejszają ataków wypłacanych przez zaplątany oddział tylko zmniejszają siłę oddziału. Impacty biorą wtedy siłę modelu (zmniejszoną bo nigdzie nie jest napisane unmodified) i są wypłacane z tą siłą.
Sugerujesz więc, że wybór jest w momencie make my way i gracz aktywny wybiera pomiędzy siatkami a make my way na początek?
Co w takim razie jak nie ma żadnej postaci która mogłaby odpalić make my way? Wtedy wybór jest między impactami i siatkami czy automatycznie siatki bo wybraliśmy pomiędzy nieistniejącym make wayem oraz siatkami?
Swoją drogą stwierdzenie "gracz którego tura by decydował" o ile rozsądne to wciąż nie uzasadnione lepiej niż rzut 4+.
Tutaj nie ma też problemu z tym z czy specjalne działają na impacty czy nie - nawet jesli by działały to siatki nie zmniejszają ataków wypłacanych przez zaplątany oddział tylko zmniejszają siłę oddziału. Impacty biorą wtedy siłę modelu (zmniejszoną bo nigdzie nie jest napisane unmodified) i są wypłacane z tą siłą.
-
Szczwaniak
- Chuck Norris
- Posty: 435
- Lokalizacja: Legion Kraków
Piszmy poprawnie.Nargh pisze: treść rzołądkowa trolla
Kiedyś cierpieliśmy z powodu plag społecznych, dziś cierpimy z powodu lekarstw na nie. - Friedrich August von Hayek
-
Aron_Banalny
- Masakrator
- Posty: 2167
- Lokalizacja: NEMEZIS Warszawa
nadal oplacalne, wlasnie po faq-u. no i lore of undead moze trochę pomoc
Aron_Banalny pisze:nadal oplacalne, wlasnie po faq-u. no i lore of undead moze trochę pomoc
Dla mnie ten zapis psuje wszystko:
Q: Can a unit of Night Goblins that are concealing Fanatics be
placed any closer than 8" to an enemy using the Hand of Gork spell?
(p53/72)
A: Yes, though you must follow all the normal rules for
stopping to release the Fanatics from 8" away before you finish
your move.
Spróbuj lepszej gry: boltaction.pl
Musisz wciąż lądować w legalnym miejscu (tym jednym nocnikiem kogo przenosisz).
Aronowi prawdopodobnie chodzi o to, że ustawiając sobie najpierw w dogodnym miejscu oddział (chociażby przez summoning z LoU) to możesz tak się teleportować by ten punkt przymusowego lądowania wypadał nad oddziałem/impassem przez co będziesz musiał kontynuować ruch do najbliższego możliwego miejsca lądowania.
W ten sposób możesz wylądować tuż przed przeciwnikiem i stamtąd z Twojego pojedynczego nocnika wyrzucać trzech fanatyków. Potem kontynuujesz zadeklarowany teleport nocnika i w miejscu przeznaczenia formujesz resztę oddziału za zasadami Hand of Gork.
W ogóle trochę myślenia i z fanatykami sporo różnych rzeczy można sensownych zrobić by ich sensownie utylizować.
Aronowi prawdopodobnie chodzi o to, że ustawiając sobie najpierw w dogodnym miejscu oddział (chociażby przez summoning z LoU) to możesz tak się teleportować by ten punkt przymusowego lądowania wypadał nad oddziałem/impassem przez co będziesz musiał kontynuować ruch do najbliższego możliwego miejsca lądowania.
W ten sposób możesz wylądować tuż przed przeciwnikiem i stamtąd z Twojego pojedynczego nocnika wyrzucać trzech fanatyków. Potem kontynuujesz zadeklarowany teleport nocnika i w miejscu przeznaczenia formujesz resztę oddziału za zasadami Hand of Gork.
W ogóle trochę myślenia i z fanatykami sporo różnych rzeczy można sensownych zrobić by ich sensownie utylizować.
Zatrzymujesz model i wypuszczasz fanatyków jak tylko ten teleportowany model wejdzie w 8". Nie musi on nigdzie "lądować" gdyż dalej przemieszcza się czarem. Po prostu zasada fanatyków zaczyna działać jeszcze w trakcie czaru. Czy to 8" wypadnie nad lasem/budynkiem/własną jednostką nie ma żadnego znaczenia bo każde miejsce jest legalne w trakcie trwania czaru.
Raczej chodzi Mu o przepchnięcie fanatyków przez już stojący 1" od przeciwnika oddział przyzwany przez LoU. Wtedy fanatycy niezależnie od kostek zawsze wejdą w oddział zgodnie z ich zasadami.
Albo stawiasz oddział przyzwany LoU 2" od przeciwnika i wypuszczasz fanatyków żeby stanęli tuż przez przeciwnikiem. 2X większe obrażenia albo przeciwnik się nie rusza :>.
Raczej chodzi Mu o przepchnięcie fanatyków przez już stojący 1" od przeciwnika oddział przyzwany przez LoU. Wtedy fanatycy niezależnie od kostek zawsze wejdą w oddział zgodnie z ich zasadami.
Albo stawiasz oddział przyzwany LoU 2" od przeciwnika i wypuszczasz fanatyków żeby stanęli tuż przez przeciwnikiem. 2X większe obrażenia albo przeciwnik się nie rusza :>.
Life's a game with save and load features disabled.
Wybacz Fazik ale moją wersję z lądowaniem potwierdziło swego czasu LS z porównaniem tego do lądowania jednostek latających. Jak jednostka która lata wpada w 8" od fanatyków to nie zatrzymuje się w dowolnym miejscu tylko dolatuje wzdłuż zadeklarowanej linii tak by móc wylądować i dopiero po postawieniu w tym miejscu wypuszcza się fanatyków.
Analogicznie teleportacja. Dopóki trzymasz kolesia nad oddziałem na przykład to nie możesz wypuścić fanatyków bo nie masz skąd, kontynuujesz teleport do najbliższego miejsca gdzie możesz nocnika ustawić i dopiero fanatycy.
Na potwierdzenie niestety jedyna rzecz którą mam (mimo, że postulowałem wpisanie tego do uściśleń) to opinia sędziów na forum oraz uściślona gdzieś kwestia latania i fanatyków (wiem, nie musisz mi tłumaczyć, że z hand of gork to wygląda inaczej i "to nie jest żaden argument" i w ogóle).
Jeśli uda Ci się zachęcić LS do jakiegokolwiek zainteresowania uściślaniem tej kwestii to w sumie będę wdzięczny bo chociaż będzie jasne (obojętne w którą stronę nawet).
Analogicznie teleportacja. Dopóki trzymasz kolesia nad oddziałem na przykład to nie możesz wypuścić fanatyków bo nie masz skąd, kontynuujesz teleport do najbliższego miejsca gdzie możesz nocnika ustawić i dopiero fanatycy.
Na potwierdzenie niestety jedyna rzecz którą mam (mimo, że postulowałem wpisanie tego do uściśleń) to opinia sędziów na forum oraz uściślona gdzieś kwestia latania i fanatyków (wiem, nie musisz mi tłumaczyć, że z hand of gork to wygląda inaczej i "to nie jest żaden argument" i w ogóle).
Jeśli uda Ci się zachęcić LS do jakiegokolwiek zainteresowania uściślaniem tej kwestii to w sumie będę wdzięczny bo chociaż będzie jasne (obojętne w którą stronę nawet).
-
Aron_Banalny
- Masakrator
- Posty: 2167
- Lokalizacja: NEMEZIS Warszawa
w skrocie: mozesz wypuscic i wrocic oddzial, mozesz wypuscic przez zombie