Border Princes

Border Princes

Niezależne Forum WFB/9th Age
 
Teraz jest 20 sie 2017, o 16:24

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 585 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 30  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń
PostNapisane: 1 cze 2016, o 19:18 
Mudżahedin

Dołączył(a): 22 wrz 2011, o 19:00
Posty: 203
Temat motywacyjny dla zainteresowanych starożytnością w skali 28mm czas zacząć!
Proponuję taką formułę: w pierwszym poście wyliczę kto nad jaką armią historyczną pracuje. Więkoszść deklarowała zainteresowanie armiami z szerokopojętego basenu morza śródziemnego, mniej więcej z przedziału od 4 do 2 wieku p.n.e. Proponuję jednak nie ograniczać się - reprezentujemy niszę nisz w niszy nisz, więc nie ma co wybrzydzać na armie odbiegające nieco geograficznie czy czasowo. Podobnie nie przywiązywałbym się do Hail Caesar - odpowiednie podstawki pozwalają wykorzystać modele w wielu grach.

W innym wątku padło już kilka deklaracji, jak ktoś jeszcze będzie miał ochotę się dołączyć - piszcie, będę aktualizował pierwszy post.

Ci, którzy chcą brać udział w zabawie niech napiszą co aktualnie mają na tapecie i nad czym przewidują pracować przez najbliższy miesiąc. Jak nowy miesiąc się rozpocznie - można chwalić się postępami prac wrzucając zdjęcia. Z każdym postem można przy okazji przybliżyć innym swoją armię podając ciekawostki historyczne czy zamieszczając krótkie recenzje modeli.

Kto pisze się na coś takiego? Jak na razie naliczyłem:

dumny puchacz - Syrakuzy
gervaz - Kartagina
Wojpajek - Rzym republikański
Michaudwarfcrypt - Rzym od Republiki do wczesnego cesarstwa + Grecy + Gallowie

Nijlor?


Ostatnio edytowano 2 cze 2016, o 06:11 przez dumny puchacz, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń
PostNapisane: 1 cze 2016, o 21:40 
"Nie jestem powergamerem"

Dołączył(a): 26 cze 2010, o 08:31
Posty: 168
Ok, przystępuję do manewrów pod sztandarami SPQR.
W tym miesiącu na tapetę biorę box:
http://www.victrixlimited.com/collectio ... nd-command
Figurki są pięknie wykonane, bardzo szczegółowo. Trzymają proporcje. Ważnym elementem dla mnie są twarze modeli - są mocno realistyczne i jestem pewien, że nie popsują efektu końcowego.
Wczesno republikański Rzym był armią opartą wybitnie na piechocie. Tym różnił się od Rzymu za czasów cesarstwa, że legion podzielony był na 4 grupy żołnierzy. Velitów (najmłodszych i najuboższych), Principesów i Hastatich (podstawa legionu) oraz Trarii - weterani i najstarsi wiekiem.
Wyczytałem, że legioniści z tego okresu musieli sobie sami fundować ekwipunek. Przeczy to zatem pewnym stereotypom, że np. Trarii jako weterani byli najciężej uzbrojeni w zbroje z kolczugi.
I tu mam pewną wątpliwość.
Wielu modelarzy maluje Rzymian z tego okresu w jednorodne kolorystycznie oddziały (takie same tarcze oraz te same tuniki). A jak mogło być naprawdę? Czy żołnierze nie mieli tunik w róznych kolorach?
Ta ilustracja wydaje mi sie , że jest w zgodzie z rzeczywistością i chyba tak wymaluję moje manipuły.
Różnokolorowo.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/73 ... 796f01.jpg
Druga zagwozdka to tarcze. Nie mogę absolutnie nigdzie znaleźć informacji, czy w obrębie manipułu wszyscy mieli te same herby na tarczach. Znowu powyższa ilustracja temu przeczy.

Żeby uniknąć nudy i monotonii w legionach ponownie skłaniam się do różnicowania tarcz w obrębie oddziałów.
Jeśli jest to błędne podejście to proszę o korektę.

Plan jest taki:
Zaczynam od Principesów - oddział w standardowej wielkości (wg zasad Hail Caesara) będzie liczył 16 lub 20 figurek.Jednostka uformowana zostanie w dwa szeregi.
Nie dysponuję w tej chwili jeszcze kalkomaniami Victrixa do rzymskich tarcz, dlatego też te będę przyklejał na figurki dopiero za miesiac jak zostaną dostarczone.

W planach mam stworzenie dwóch legionów ze wsparciem oddziałów italskich oraz z domieszka kawalerii.
Jeden legion chciałbym aby składał się z:
- 1 oddziału Velitów - tyle ile wyjdzie z jednego pudełka - mam nadzieję, że ok. 18 figurek.
- 1 oddział Principessi - 16-20 figurek
- 1 oddział Hastati - 16 - 20 figurek
- 1 oddział Triari - 8-12 figurek

_________________
Age of Sigmar - Skaven, Empire, High Elves
Hail Caesar - Republika Rzymska
Flames of War - Niemcy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń
PostNapisane: 1 cze 2016, o 23:34 
Warzywo
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 kwi 2016, o 09:32
Posty: 10
dumny puchacz napisał(a):
Michaudwarfcrypt?


Ja tak naprawdę maluję na raz Rzym z okresu Republik, Legiony Cezara i wczesnego Cesarstwa, Greków IV p.n.e. oraz Galów.
Podstawki robię pojedyncze i już raczej nie będę ich zmieniał na kilku osobowe bazy:)

Z nowości skończyłem Velites od Agemy

Welici, velites – w rzymskim legionie republikańskim była to piechota lekkozbrojna, prowadząca działania przed linią manipułów. Tacy harcownicy.
Velites byli najmłodsi, najruchliwsi i najmniej doświadczeni spośród żołnierzy wchodzących w skład legionu. Formacja ta wywodziła się z wcześniejszych leves. Na ich uzbrojenie składało się kilka krótkich oszczepów (iaculum) o długości ok. 1,2 m, krótkie miecze i okrągłe tarcze (parma), o średnicy poniżej 1 m. Używali też czasem lekkich hełmów. Często za to nosili skóry drapieżników (np. wilków), które miały być źródłem mocy.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek


A obecnie pracuje nad pierwszym oddziałem Auxilia do Cesarstwa:)

Auxilia („wsparcie”) były to wojska pomocnicze w armii rzymskiej. W okresie republiki auxilia stanowione były przez armie sojuszników, a ich głównym zadaniem było wspieranie legionów rzymskich.
Juliusz Cezar posiadał jednostki germańskiej jazdy, którą uważał za wybitną, jak i również galijskie jednostki pomocnicze.

Od czasów Oktawiana Augusta oddziały pomocnicze obok legionów stały się drugą podstawową formacją rzymskich sił lądowych.
Wraz z podbojem świata przez Rzym, auxilia rekrutowane były wyłącznie z ludności prowincjonalnej, nie mającej obywatelstwa rzymskiego. Żołnierz służący w auxiliach otrzymywał zwykle po zakończeniu służby obywatelstwo rzymskie, co stało się regułą od czasów Klaudiusza. Pewnym niebezpieczeństwem, które ujawniły wydarzenia na przełomie 69 i 70 roku n.e. w Germanii i Galii, było trzymanie jednostek pomocniczych w pobliżu miejsca rekrutacji i wykorzystywanie w nich oficerów miejscowego pochodzenia. Żołnierze należący do tych jednostek często dezerterowali i działali na niekorzyść armii rzymskiej. W tym celu zaczęto wysyłać oddziały w jak najdalszą część państwa, z dala od miejsca rekrutacji, aby uniknąć podobnych sytuacji. Była to reforma cesarza Wespazjana. Obowiązywała ona przez cały okres imperium. Auxilia miały stacjonować z dala od rodzinnego kraju, gdzie był nabór, aby w razie buntów nie poprzeć pobratymców. Mieszano także ludność z dość odległych miejscowości. Wespazjan pozbawił oddziały rodzimych dowódców, a na ich miejsce wprowadził rzymskich ekwitów. Kroki te okazały się bardzo skuteczne.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

_________________
http://dwarfcrypt.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń
PostNapisane: 2 cze 2016, o 17:33 
Falubaz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 gru 2007, o 09:47
Posty: 1438
Temat, jak widać - ruszył z kopyta. Cieszy mnie, że nie jestem sam w użeraniu się z masą plastiku :) Mam nadzieję, że wkrótce sam pomysłodawca i założyciel wrzuci raport z aktualnego stanu prac.
A teraz - pora na mnie. W poście skupię się bardziej na stronie malarskiej i modelarskiej. O historii Kartaginy wiadomo bardzo niewiele. Ale staram się poszerzać wiedzę, i jak przeczytam coś ciekawego, to na pewno się podzielę.
Samą Kartaginę wybrałem bynajmniej nie dlatego, że żywię jakiś resentyment do Rzymu, czy po kryjomu wyznaję Tanith czy Balla. Chciałem mieć zróżnicowaną armię, w której można spotkać każdy rodzaj piechoty (ciężka, średnia, lekka, barbarzyńska), kawalerię, skirmisherów - no i przede wszystkim słonie. Wiele sobie po nich obiecywałem, niestety - nie są wcale takie mocne :( Przynajmniej w Hail Caesar. Niemniej jednak - mam co chciałem, teraz czeka mnie dużo malowania.

Czas na zdjęcia.

Obrazek
picture sharing

To oddział, nad którym prace są najbardziej zaawansowane. Ma on reprezentować libijskich hoplitów. Niestety - dysponuję tylko niektórymi farbami, wobec czego maluję ich (jak również pozostałe oddziały) systemem taśmowym. Niemniej jednak, jako najbliżsi ukończenia, mają szansę być pionierami armii. Oczywiście na zdjęciach nie widać tarcz - maluję je osobno. O samej formacji na razie nie wiem zbyt wiele - skąd pochodzili? Jak byli rekrutowani? Jak sprawiali się na polu bitwy?

Obrazek
image hosting

To podobna jednostka - ale reprezentująca weteranów, którzy sprali parę razy dupy Rzymianom i pozbierali po nich łupy. W starciu bezpośrednim znacznie groźniejsi od swych mniej doświadczonych kolegów.

Obrazek
image upload no compression

Nie wszystkie (a w zasadzie - nieliczne) jednostki z tej armii pochodzą z terenów rdzennej Kartaginy. W tym przypadku widać średnią piechotę z miasta-państwa Tarent. Włodarze miasta w czasie drugiej wojny punickiej opowiedzieli się przeciwko Rzymowi. Stąd właśnie Italowie w wojskach kartagińskich.

Obrazek
how to capture screen

A tu - tzw. skirmisherzy. Czyli lekka piechota rzucająca oszczepami. Na razie nie umiejscowiłem ich w żadnym konkretnym rejonie geograficznym - ale raczej będą pochodzić z okolic Libii.

Obrazek
image

Na koniec - największy - i najmniej skończony - oddział. Horda Gallów. Jak widać - nawet nie mają podkładu, nie wypełniłem greenstuffem licznych szpar w tych modelach. Na razie priorytet mają jednostki widoczne powyżej. Gdy możliwości taśmy się wyczerpią - Gallów czeka czarny deszcz :)

I to tyle na dziś. Za tydzień mam nadzieję wrzucić zdjęcia, które pokażą postęp w pracach malarskich.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń
PostNapisane: 3 cze 2016, o 18:19 
"Nie jestem powergamerem"

Dołączył(a): 26 cze 2010, o 08:31
Posty: 168
A tu oddział, nad którym pracuję:
Principesi
Obrazek

_________________
Age of Sigmar - Skaven, Empire, High Elves
Hail Caesar - Republika Rzymska
Flames of War - Niemcy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń
PostNapisane: 3 cze 2016, o 19:12 
Falubaz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 gru 2007, o 09:47
Posty: 1438
Ale jeden to chyba velita? Tak czy inaczej - wyglądają fajnie i chciałbym zobaczyć ich z bliska i skończonych.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń
PostNapisane: 3 cze 2016, o 19:53 
"Nie jestem powergamerem"

Dołączył(a): 26 cze 2010, o 08:31
Posty: 168
Racja jeden to Velita, ponieważ go skleiłem również dostał na dzień dobry czarny podkład.

_________________
Age of Sigmar - Skaven, Empire, High Elves
Hail Caesar - Republika Rzymska
Flames of War - Niemcy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń
PostNapisane: 5 cze 2016, o 18:42 
Warzywo
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 kwi 2016, o 09:32
Posty: 10
Gotowy mały oddział Auxiliary z okresu wczesnego cesarstwa:)

Obrazek

Obrazek

Obrazek

_________________
http://dwarfcrypt.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń
PostNapisane: 5 cze 2016, o 20:05 
Falubaz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 gru 2007, o 09:47
Posty: 1438
Wyglądają świetnie, szczególnie twarze. Mam tylko pytanie - dlaczego takie (okrągłe) podstawki?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń
PostNapisane: 5 cze 2016, o 20:24 
Warzywo
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 kwi 2016, o 09:32
Posty: 10
Dzięki:)
Robiona moja armia Rzymska jest pod Warhammer Ancient Battles, a tak oddziały są jak w młotku- klocki i skirmishe. Klocki mam w kwadratach, a skirmishe w większości robie okrągłe.

_________________
http://dwarfcrypt.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń
PostNapisane: 5 cze 2016, o 20:38 
"Nie jestem powergamerem"

Dołączył(a): 26 cze 2010, o 08:31
Posty: 168
W Hail Caesar na ich stronie również można się dopatrzeć, że skirmishe są ustawione na okrągłych podstawkach, a co lepsze regularne oddziały, w niektórych bitwach także pomykają na okrąglakach zmagnesowanych do dużych oddziałowych podstawek.

_________________
Age of Sigmar - Skaven, Empire, High Elves
Hail Caesar - Republika Rzymska
Flames of War - Niemcy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń
PostNapisane: 6 cze 2016, o 13:20 
Falubaz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 gru 2007, o 09:47
Posty: 1438
Tak sobie jeszcze myślę o tych wojakach: kolczuga, solidny hełm, tarcza i niebagatelna włócznia - i skirmisherzy? Takie wyposażenie predestynowałoby ich do walki w bardziej ścisłym szyku. Bo biegać w czymś takim - opadli by z sił po kwadransie.
I jeszcze mam pytanie o hełmy. Zazwyczaj ten typ pancerza jest prezentowany jako wykonany z żelaza - a tu pomalowałeś go na brąz. Jak to z tymi hełmami było?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń
PostNapisane: 6 cze 2016, o 14:48 
"Nie jestem powergamerem"

Dołączył(a): 26 cze 2010, o 08:31
Posty: 168
Auxilia moim zdaniem walczyli tak jak Rzymianie - w zwartym szyku.

_________________
Age of Sigmar - Skaven, Empire, High Elves
Hail Caesar - Republika Rzymska
Flames of War - Niemcy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń
PostNapisane: 6 cze 2016, o 20:12 
Warzywo
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 kwi 2016, o 09:32
Posty: 10
1. Auxilia byli najmowani z ludności nierzymskiej, jako jednostki pomocnicze. Mieli wyposażenie lepsze, albo i nie. Podobnie z wyszkoleniem, który nie musiało i często nie był rzymskie a charakterystyczny dla regionu skąd pochodzili. A Galowie czy Germanie woleli bezpośrednie pojedynki i partyzancki styl walki jak wiadomo. Wątpliwe czy dożywali końca służby i obywatelstwa rzymskiego, więc i styl walki mógł pozostać barbarzyński.

Aby nie być gołosłownym-16 r, n.e Germanik vs Arminiusz. Auxilia wraz z lekkozbrojnymi i sprzymierzeńcami Germańskimi i Galijskimi walczą w pierwszej linii w podobnym luźnym szyku.

2. Na większości ilustracji, którymi się podpierałem były takie hełmy, i też takie zrobiłem.
typ hełmów widocznych na figurkach to brązowa kopia hełmów legionistów z I wieku. Oczywiście uproszczone.

_________________
http://dwarfcrypt.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń
PostNapisane: 6 cze 2016, o 21:00 
"Nie jestem powergamerem"

Dołączył(a): 26 cze 2010, o 08:31
Posty: 168
Znalazłem kilka dodatkowych informacji o auxiliach.
1. Takie pomocnicze jednostki zaczęto formować od wojny z Hanibalem. Byli to żołnierze do zadań specjalnych, typu procarze, łucznicy kreteńscy itd.
2. W czasach cesarstwa zaczęto ujednolicać te oddziały dzielac je na regularne jednostki - z czasem również i na centurie normalnie dowodzone przez centurionów.
3. Choć oddziały te wywodziły się z miejscowej ludności przenoszone je na różne strony imperium z dala od domu.
4. Z czasem jak imperium umacniało swoje granice auxilia dostali jednolitą broń i wyposażenie.
5. Te figruki pomalowane przez MIchalcryptdwarfa wyglądają już po pierwsze na ujednoliconych pod względem umundurowania i uzbrojenia i jako tako zapewne byli już wyćwiczeni w prowadzeniu walk w sposób regularny.

PS. na kolumnie Trajana są pokazani pomocnicy w nieregularnych umundurowaniach i Ci myślę, faktycznie walczyli w lekkim szyku.
W książce Johna Warrego w bitwie między Arminiuszem a Germanikiem auxilia są już oznaczone na mapie jak regularne wojsko nie walczące w szyku luznym ;-)

Czy ktoś ma może info odnośnie ujednolicenia lub nie tarczy i tunik w oddziałach republikańskiego Rzymu. ?

_________________
Age of Sigmar - Skaven, Empire, High Elves
Hail Caesar - Republika Rzymska
Flames of War - Niemcy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń
PostNapisane: 6 cze 2016, o 21:29 
Warzywo
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 kwi 2016, o 09:32
Posty: 10
Wojpajek napisał(a):
W książce Johna Warrego w bitwie między Arminiuszem a Germanikiem auxilia są już oznaczone na mapie jak regularne wojsko nie walczące w szyku luznym ;-)



Właśnie tam masz pierwszą linię i zacytuję wymienioną książkę:
"Galowie, Batawowie, Germanowie i Auxilia z Recji"
"Auxilia stanowiły pierwszą linię Rzymską, wspieraną przez lekkozbrojnych" ;)

_________________
http://dwarfcrypt.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń
PostNapisane: 6 cze 2016, o 21:33 
"Nie jestem powergamerem"

Dołączył(a): 26 cze 2010, o 08:31
Posty: 168
To ja to rozumiem tak, że pomiędzy centuriami wyposażonymi jednolicie ustawionymi na wzór legionistów rzymskich porozstawiano lekkozbrojne jednostki ;-)

_________________
Age of Sigmar - Skaven, Empire, High Elves
Hail Caesar - Republika Rzymska
Flames of War - Niemcy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń
PostNapisane: 6 cze 2016, o 23:23 
Kradziej
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 lut 2012, o 19:10
Posty: 935
Ech, żebym ja miał czas to dużo bym wyjaśnił. Kompleksowo.

Skupię się na tym, krótka odpowiedź:

Cytuj:
Czy ktoś ma może info odnośnie ujednolicenia lub nie tarczy i tunik w oddziałach republikańskiego Rzymu. ?


W okresie wojen punickich nie było żadnego ujednolicenia. Wyposażenie kupował zainteresowany w zależności od wieku oraz majątku, jak w wojsku etruskim ateńskim, punickim zatem wzory również były różnorodne.

Dopiero gdy państwo zajęło się tą kwestią ("kupując" im ekwipunek), a żołnierze nie służyli sezonowo lecz przez lata (życie) sytuacja się zmieniła.

_________________
Vae Victis 15mm


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń
PostNapisane: 6 cze 2016, o 23:54 
"Nie jestem powergamerem"

Dołączył(a): 26 cze 2010, o 08:31
Posty: 168
Rozumiem, że państwo zaczęło kupować ekwipunek żołnierzom dopiero po reformach Mariusza?
Dzięki za wyjaśnienie! Teraz armia będzie bliższa prawdy :-)

_________________
Age of Sigmar - Skaven, Empire, High Elves
Hail Caesar - Republika Rzymska
Flames of War - Niemcy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Śródziemnomorski wyścig zbrojeń
PostNapisane: 7 cze 2016, o 07:51 
Kradziej
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 lut 2012, o 19:10
Posty: 935
Za Mariusza stało się to stałą praktyką (i położono tym samym podłoże pod przyszłe wojny domowe). Wcześniej zdarzały się wyjątki np. w okresie wojny z Hannibalem wyciągnięto ze świątyń uzbrojenie celtyckie zdobyte podczas bitwy pod Telamon.

Armie malujemy kolorowo, im wyżej ktoś stał w hierarchii (zarówno oficerskiej jak i oddziałowej) tym lepszy ubiór i bardziej zdobne uzbrojenie.

_________________
Vae Victis 15mm


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 585 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 30  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL - Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
[ Time : 0.035s | 12 Queries | GZIP : Off ]