M&H

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 6 paź 2011, o 21:32

Jest sobie zapis w RB, że jak schodzi monster to i jego poganiacze idą do piachu.
Jak to się ma z oddziałami M&H?
Znaczy jest sobie unit 3 hunting packów salek i co się dzieje jak zabijam 1 salamandrę?
Wg mnie schodzi też 3 poganiaczy bo to są jej poganiacze z którymi została zakupiona...
Nigdzie nie ma zapisu który by ich chronił... ani w RB ani w faq-u...

krystian1wielki · Post autor: **krystian1wielki** » 6 paź 2011, o 21:36

czy salka musi zdawać monster reaction jak straci poganiaczy? Jeśli tak to według twojej teorii każda salka musiałaby zdawać swoją reakcję po stracie każdych trzech skinków co jest absurdem. Jeśli nie musi to argument do niczego i sorki za wtrynianie sie

Lidder · Post autor: **Lidder** » 6 paź 2011, o 21:49

M&H nie musi oznaczać 1 monstera i n poganiaczy, może równie dobrze oznaczać kilka monsterów i pewną ilość poganiaczy.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 6 paź 2011, o 23:00

krystian1wielki pisze:czy salka musi zdawać monster reaction jak straci poganiaczy? Jeśli tak to według twojej teorii każda salka musiałaby zdawać swoją reakcję po stracie każdych trzech skinków co jest absurdem. Jeśli nie musi to argument do niczego i sorki za wtrynianie sie

Monster Reaction to zupełnie inna kwestia bo testujesz jak monster nie ma w ogóle poganiaczy [ a w unicie coś tam zakładamy zostaje nawet jak zabiję przydupasów z jednej paczki salek to unit ma jeszcze z innych].

Lidder pisze:M&H nie musi oznaczać 1 monstera i n poganiaczy, może równie dobrze oznaczać kilka monsterów i pewną ilość poganiaczy.

Hunting pack salek składa się z monstera i n poganiaczy [ czyli 3 ]. Wnioskuję z tego że jak monster spada to i jego przydupasy też. Jeśli się mylę proszę o cytat potwierdzający wyjątek od reguły na rzecz w/w.

Lidder · Post autor: **Lidder** » 7 paź 2011, o 07:50

bigpasiak pisze:Monster Reaction to zupełnie inna kwestia bo testujesz jak monster nie ma w ogóle poganiaczy [ a w unicie coś tam zakładamy zostaje nawet jak zabiję przydupasów z jednej paczki salek to unit ma jeszcze z innych].

bigpasiak pisze:Hunting pack salek składa się z monstera i n poganiaczy [ czyli 3 ]. Wnioskuję z tego że jak monster spada to i jego przydupasy też. Jeśli się mylę proszę o cytat potwierdzający wyjątek od reguły na rzecz w/w.

Musisz być bardziej konsekwentny. Jeśli uważasz, że nie masz MR po tym jak zginą konkretni załoganci, to czemu masz ściągać poganiaczy jak zginie monster lub liczyć ile każda salamandra ma poganiaczy.

Takie podejście prowadzi to do zbędnych kłótni. Przykładowo strzelasz do 2 salamander, z których jedna ma wykupionego ekstra poganiacza, co robisz? losujesz czy trafiasz tą "większą"? a jeśli nie losujesz to kto wybiera czy spadnie ta z 3 czy z 4 gdy zabijesz? Lepiej dlatego rozszerzyć zasadę M&H na cały unit, a nie powodować sytuacje gdy jedna salamandra ma stupidity a druga unbreakable.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 7 paź 2011, o 21:14

Lidder pisze:Musisz być bardziej konsekwentny. Jeśli uważasz, że nie masz MR po tym jak zginą konkretni załoganci, to czemu masz ściągać poganiaczy jak zginie monster lub liczyć ile każda salamandra ma poganiaczy.

Wystarczy przeczytać zasady.
Ostatnie zdanie pierwszego akapitu i ostatnie drugiego.
Widzisz jakieś różnice w nich tkwiące?

Lidder pisze: a nie powodować sytuacje gdy jedna salamandra ma stupidity a druga unbreakable.

To akurat abstrakcja. Masz pomysł jak to zrobić? Z chęcią posłucham...

Lidder pisze: losujesz czy trafiasz tą "większą"? a jeśli nie losujesz to kto wybiera czy spadnie ta z 3 czy z 4 gdy zabijesz?

Widzisz w tym problem? Normalny rzut na to w co poszło... Nie widzę w tym czegoś nadzwyczajnego [ przynajmniej z mojego pkt widzenia a strzelam dość sporo ]...

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 10 paź 2011, o 17:37

Nie ma powodu by skinki ginęły po smierci salki, salamandra może mieć więcej niż 3 poganiaczy (mozna ich dokupywać za 5pkt/model jak ktoś chce). Po prostu przy śmierci ostatniej giną wszystkie. Nie rozróżnia się poganiaczy wedle salki, w ten sposób kulając za rany musiałbys ranę przydzielać do salki i sprawdzać czy nadal ma poganiaczy.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 11 paź 2011, o 14:27

kudłaty pisze:Nie ma powodu by skinki ginęły po smierci salki,

Jest.
Zasady mówią wyraźnie:
-ginie monster giną jego poganiacze.
Hunting pack kupujesz w postaci: salka [ monster ] i poganiacze [ skinki, 3 lub 4 jak dokupisz bonusowego]

Zabiłeś salamandrę [ wg normalnych zasad ze ściąganiem modeli w wielowoudowych regonach ] to giną jej poganiacze a które to? Jeśli są all po 3 to nie ma problemu,ściągasz 3 jeśli jest któraś z 4 [ bo jedna więcej nie może mieć ] to losujesz od której schodzą i tyle. Jakoś przy Maneaterach z różnymi broniami problemu nie było z usuwaniem modeli...?
Dlaczego salki miałyby mieć taki bonus? Zasady szczegółowe to jakoś określają? Nie? To jest jak w RB czyli tak jak piszę.

Lucas · Post autor: **Lucas** » 11 paź 2011, o 15:30

Za nim rozgrzeje gorąca dyskusja na temat Pasiaka dorzucę od siebie pytanka dotyczące M&H:

1. Dalej jest tak, że załoganci wliczają się do 25% modeli w przypadku paniki? np. ginie jeden z dwóch załogantów i monster ma panikę?
2. Liczenie pkt w ETC. Czy poganiacze wliczają się do ilości modeli, jeśli chcę dostać punkty za społowiony oddziały

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 11 paź 2011, o 18:34

1 i 2 nie, teraz liczą się tylko modele monsterów.

Natomiast co do problemu ze skinkami, jest to marginalny temat, w praktyce ma to główny wpływ na CC, a skinki nie wnoszą jakoś super dużo, natomiast przy odbieraniu ran statystycznie salka ginie znacznie szybciej niż skinki. No i jak np. zginą dwa skinki, to ginąca salka ile ma zabrać ze sobą skinków? Raw wszystkie ale to słaba opcja.

Andrzej · Post autor: **Andrzej** » 11 paź 2011, o 18:42

Słaba czy nie, to warto by wiedzieć, jak grać

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 11 paź 2011, o 20:33

kudłaty pisze:1 i 2 nie, teraz liczą się tylko modele monsterów.

Dlaczego...?
Most nie znaczy all...

Zobacz testy ld...
Ani w RB ani w Faq-u nie ma mowy o tym że tracąc odpowiednią ilość modeli m&h nie testuje paniki...

kudłaty pisze:Natomiast co do problemu ze skinkami, jest to marginalny temat, w praktyce ma to główny wpływ na CC, a skinki nie wnoszą jakoś super dużo, natomiast przy odbieraniu ran statystycznie salka ginie znacznie szybciej niż skinki.

Ma znaczenie.
Raz, że jak utłucze się najpierw skinki to nie ma potem randomizacji a dwa to opcja salki i 9 poganiaczy jest możliwa i niby słabe ale zawsze to parę ataków więcej jest...

krystian1wielki · Post autor: **krystian1wielki** » 11 paź 2011, o 21:14

zwłaszcza jak dobierze się taka banda do maga

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 12 paź 2011, o 18:03

bigpasiak pisze:
kudłaty pisze:1 i 2 nie, teraz liczą się tylko modele monsterów.
Dlaczego...?
Most nie znaczy all...
Zobacz testy ld...
Ani w RB ani w Faq-u nie ma mowy o tym że tracąc odpowiednią ilość modeli m&h nie testuje paniki...

Ty zakładasz że most to znaczy że wszystko jest normalnie oprócz tych wyjątków opisanych w M&H, natomiast jest tam zapis że repreznetantem M&H jets sam monster a handlersi są porównani do counterów (nie mam booka pod ręką), co by wskazywało że na potrzeby innych zasad liczymy samego monstera. Natomiast test LD to już dalsze FAQ-owanie tego zapisu który tego nie uwzględnił.

Andrzej · Post autor: **Andrzej** » 12 paź 2011, o 18:22

Fajnie byłoby uściuślić to przed areną...

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 12 paź 2011, o 21:56

dodałem nam do tematów do uściśleń.

Andrzej · Post autor: **Andrzej** » 12 paź 2011, o 22:08

Spoko. Jak pomuślę, że miałbym się o to kłócić z Golonką albo z Ziemkiem, to...