Clan Pestilens

[Hobbit]

Pytanko: czy bohaterem można dobrowolnie nie używać censera i dzięki temu nie testować się od gazu?

[KrzysiekW]

Myślę, że tak.
Nie jest magiczna bronią, której trzeba używać.

[-Gotrek-]

A dlaczego nie jest? Mnie się zawsze wydawało, że jest bronią magiczną, jak każda inna. Przecież nie ma podziału na bronie mniej i bardziej magiczne

[Kefas]

Pytanko: czy bohaterem można dobrowolnie nie używać censera i dzięki temu nie testować się od gazu?

myślę że cytat z booka skaveńskiego (str.10) znacznie upraszcza wasz problem:

"the following skaven weapons contain enough warpstone to count as magical, and so can damage creatures invulnerable to non-magical weapons: assassins' and gutter runners poisoned weapons, plague censers' gas and hits, warlock engineers,warp blades, warplock pistol, poisoned wind globes, jezzails ratling guns, warpfire thrower, warplighting canons"

imo censer zawiera w sobie tyle spaczenia że jego ataki są uznawane jako magiczne [(dzięki czemu może niszczyć upierdliwe istoty typu cairn wraiths odporne na zwykłe hity... pozdrawiam graczy vc ] gdzie sam magiczna bronią nie jest tak np. The Gouger... a plague priest który jako jedyny censer dzierżyć może ma w standardzie hw więc może zdecydować jakiej broni używa (imo)

A dlaczego nie jest? Mnie się zawsze wydawało, że jest bronią magiczną, jak każda inna. Przecież nie ma podziału na bronie mniej i bardziej magiczne

na mniej lub bardziej magiczne nie ma ale na magiczne i niemagiczne podział jest :> wyjaśnienie mam nadzieje poprawne powyżej :>

[-Gotrek-]

Czyli co, sugerujesz, że niemagiczna broń zadaje magiczne obrażenia? Dla mnie to brzmi "troszkę" absurdalnie. Censer jest magiczny jak każda inna magiczna broń. Masz hw, ale gdy wykupisz censera to już nie możesz bić hw - lejesz censerem.
Poza tym masz napisane:
"the following skaven weapons (...) count as magical."
Wymienienie hitów i gazu miało podkreślić, że gaz też jest magiczny.

[kanister]

Assasin ma magiczne hand weapony i magiczne gwiazdki. A według rulebooka nie mozna mieć więcej niż jednej magicznej broni naraz. To by oznaczało też, że efekty niszczące magiczne przedmioty powinny psuć jezzaile czy latare. Jak dla mnie, to censery są zwykłą bronią z magicznymi hitami.

[-Gotrek-]

Army Book jest ważniejszy od Rulebooka i nadpisuje zasady z niego. Jeśli w AB jest napisane, że model ma 10 magicznych broni, to ma 10 magicznych broni Snikch ma przecież 3x Weeping Blade i jakoś system się nie załamał Mimo iż łamie to jeszcze dodatkowo zasadę, że broni magicznej nie można powtarzać
Co do niszczenia jezzaili i WLC... One chyba nie mają wyszczególnionych swoich magicznych przedmiotów, więc nie da się ich zniszczyć. No ale takiego censera na Prieście moim zdaniem spokojnie można zniszczyć.

[Kefas]

dla mnie sprawa jest prosta... censer to niemagiczna broń (byłoby to zapisane w armybooku) która zadaje magiczne ataki jezzaile to magiczna broń? poisoned hand weapon assassina albo rutterków to też magiczna broń? czy tylko dzieki spaczeniowi zadaje magiczne ataki? dla mnie sprawa jest prosta :>
ale niech się wypowiedzą kompetentne osoby...

[-Gotrek-]

dla mnie sprawa jest prosta... censer to niemagiczna broń (byłoby to zapisane w armybooku) która zadaje magiczne ataki jezzaile to magiczna broń? poisoned hand weapon assassina albo rutterków to też magiczna broń? czy tylko dzieki spaczeniowi zadaje magiczne ataki? dla mnie sprawa jest prosta :>

Ej no, proszę. Co to niby za gęś wyścigowa by być miała? Masz napisane w zasadach "the following skaven weapons (...) count as magical.". To są najzwyczajniej w świecie magiczne bronie. Podkreślam: "COUNT AS MAGICAL". Zatem nie są to niemagiczne bronie z magicznymi hitami. To są magiczne bronie z magicznymi hitami. I tak, sprawa jest prosta, przecież to jest wyraźnie napisane, więc nie twórz jakichś potworków

[Hobbit]

Zaraz się jeszcze dowiem, że censer wlicza się do puli na magiczne przedmioty. Osobiście widziałem problem w zapisie "bearer" a nie "user" przy opisie gazu, a nie tym czy jest magiczną bronią.

[Kefas]

No ale takiego censera na Prieście moim zdaniem spokojnie można zniszczyć.

śmieszne to już się zaczyna robić... potwornie śmieszne :>

Ej no, proszę. Co to niby za gęś wyścigowa by być miała? Masz napisane w zasadach "the following skaven weapons (...) count as magical.". To są najzwyczajniej w świecie magiczne bronie. Podkreślam: "COUNT AS MAGICAL". Zatem nie są to niemagiczne bronie z magicznymi hitami. To są magiczne bronie z magicznymi hitami. I tak, sprawa jest prosta, przecież to jest wyraźnie napisane, więc nie twórz jakichś potworków

powiedziałem imo? powiedziałem niech się wypowiedzą kompetentne osoby?
potworów nie tworzę bo to tylko przypuszczenia... całkiem bowiem możliwe żeby broń niemagiczna taka jak censer (poczytaj flufik) dzieki spaczeniowi zawartemu w głowicy zadawał magiczne ataki...
i jak mówię póki szef wszystkich szefów się nie wypowie swoje domysły możemy schować do kieszeni :> dla mnie poprostu stwierdzenie ze censer to broń magiczna jak wszystkie pozostałem typowe bronie byłoby zbyd pochopne.
Czekam na głos z LS albo nie wiem z samego GW! :>
a fraza "counts as magical" nie jest dla mnie taka oczywista i chetnie podejmę polemikę na temat jej interpretacji :>

[warkseer]

Zdaje mi się, że odwrotna sytuacja jest z broniami strzeleckimi. Masz łuk magiczny, ale zwykłe strzały, to wampierza nie ubijesz. Masz zwykły łuk, ale magikowe strzałki i wampierz zaczyna dostawać gęsiej skórki. Taka sama sytuacja jest z broniami, które można dołączyć lub są w standardzie załączone. Jazzail jest zwykłą strzelbą, ale pruje pociskami ze spaczeniem, podejrzewam, że proch także ma jego domieszkę (czyli niemagiczna broń z magicznymi atakami/hitami). Analogicznie sytuacja się prezentuje z Cenzerami, broń ma właściwości magiczne, kiedy trafia lub truje w innych przypadkach jest w pełni normalna (nienormalny jest jej właściciel, że nosi coś takiego ze sobą).

[vocal]

przecież to jest zwykła broń z magicznymi atakami klopa TK też ma magiczne ataki a nie jest magiczną bronią, demony maja magiczne ataki a nie są magicznymi broniami...
nie szukajcie dziury w całym... to że coś ma magiczne ataki nie znaczy że jest magiczną bronią... magiczne bronie to inne pojęcie, to bronie dla herosów z puli na magiczne przedmioty. i nimi rzeczywiście należy się posługiwać zamiast hand weaponów/zwykłych broni. imo;p

[KrzysiekW]

przecież to jest zwykła broń z magicznymi atakami klopa TK też ma magiczne ataki a nie jest magiczną bronią,

Dokładnie.
Powiedzcie Shinowi że oto niszczycie jego klopę zaklęciem z metalu... Muahahah!

[k0zi]

Censer jest bronią magiczną, wiec chyba oczywiste, że ataki są liczone jako magiczne.
Zapis 'the following weapons counts as magical" w armybooku jest chyba wystarczającym dowodem.
Jezzail to nie jest przedmiot, lol. Tak samo jak ratling.

P.S kanister, zobacz praktycznie kazdy special charakter\ ma po kilka magicznych przedmiotów, i wg Ciebie łamie zasady opisane w rulebooku i nie moze z nich korzystac?

Wracajac do tematu - jesli postac ma censera - musi testowac jesli go uzywa. HW ma sie zawsze, wiec moze priest uzywac HW i nie testuje skoro z niego nie korzysta. Takie jest moje zdanie.

[vocal]

nie, censer nie jest Magic Weaponem ma tylko magic attacks bo jest na bazie warpstona. Magic Weapony to przedmioty z puli Magic Items. Magic Items to tez Wizard Arcana, Magic Banners itp. magiczny przedmiot to nie jest to samo co magiczna broń, magiczna broń jest za to magicznym przedmiotem. wiele zwykłych broni ma magiczne ataki albo jest liczona jako magiczna broń ale nie jest Magic Weaponem. Magic Weapony sa kupowane z listy przedmiotów magicznych a nie z podstawowego wyposażenia. ten opis który podałeś znajduje się na końcu army booka i odnosi sie do opisu które bronie dzięki warpstonowi mają magiczne ataki. dodatkowo znajduje sie to tylko w podsumowaniu i zostało napisane na kolanie niestety i stąd nieporozumienia nazewnictwowe:/ powinni napisac że count as magic ttacks a nie weapons. zresztą nie wiem czy nie było uściślenia do tego czy faq.
wedle twojej interpretacji działyby sie bardzo dziwne rzeczy:
-powyższe paradoksy typu klopa Tk czy ratling są magicznymi przedmiotami..
-nie możesz mieć censera/pistoletu oraz magicznej broni bo te pierwsze to magiczna broń? assassin to w ogóle nic nie może brać z magicznych broni bo jego clawy są 'magicznymi broniami' według ciebie.
-w rulebooku napisali jaki jest podział magicznych przedmiotów (na magiczne bronie, zbroje, talizmany itd). do której kategorii zalicza sie więc ratling czy gaz globadierów albo WLC które sa wymienione w tych pseudo magicznych broniach?
-napisali ponadto że nie moga sie powtarzać w armii magiczne przedmioty, to znaczy że możesz mieć 1 censer mając 4 priestów? albo 1 globadiera a jednostki są 2+ więc nie możesz ich w ogóle brać?

[-Gotrek-]

Vocal, chyba kiepsko przemyślałeś to, co napisałeś

Army Book ma 82 strony, ta zasada jest opisana na 10 stronie wśród głównych zasad armii - niezłe podsumowanie napisane na kolanie
Co powinni napisać to tylko Twoje zdanie. Napisali, że te bronie 'count as magical weapons' i już. Dlatego moim zdaniem możliwe może być, że da się Censera na Prieście można zniszczyć i zrobić z niego zwykłego flaila.
Fluffowe pierdzenie odrzućmy, zostawmy fakty

Ale cóż, wydaje mi się, że nikt z LS tutaj nie zagląda, więc chyba warto założyć temat w podforum zasad. Zrobię to za moment i może się czegoś dowiemy, bo tutaj chyba niczego więcej nie osiągniemy

[vocal]

dobrze przemyślałem a Ty nie. na końcu podręcznika masz podsumowanie gdzie pisze że 'count as magic wepons' i do niego się odnoszę (bylo pisane na kolanie jako skrót myślowy). natomiast na 10 stronie co piszesz napisali 'following weapons contain enough warpstone to count as magical and so can damage creatures invulnerable to non-magical weapons'. te teksty sie trochę różnią jednak... nie napisali że COUNT AS MAGIC WEAPONS tylko że COUNT AS MAGICAL. a to nie to samo;] dodatkowo napisali to w kontekście z którego to wyrywacie.
zresztą nigdy nie było z tym problemów od 6 edycji, po cholerę szukacie dziury w całym?
była też errata do szczurów w 6 edycji, taka wyklejanka zamieniająca oryginalny tekst na poprawny, nie wiem czy tam nie było zmeniane magic weapons na magic attacks ale na gw nie ma już tego, sam faq został:/

[-Gotrek-]

Jeśli już, to jest napisane

Ale nie jest, bowiem na 80 stronie znowu jest napisane ''The following weapons count as magical"

A wiesz dlaczego jest tak napisane? Ze względów stylistycznych, bo słowo "weapon" już w zdaniu występuje i nie tworzyli z tego masła maślanego, tylko napisali to ładnie. Twierdzenie, że "weapon counts as magical" oznacza coś innego niż "counts as a magic weapon" osobiście uważam za nieporozumienie, bo tego już nawet nie można nazwać RAW'em Poza tym powiedz mi czym się charakteryzują owe "magical weapons"? Czym się różnią od "magic weapons"? Istnieje taki podział w Rulebooku? Bo z tego co ja pamiętam, to jest tylko podział na "mundane weapons" i "magic weapons"

Jasne, że w 6 edycji problemów nigdy nie było - to zawsze były magic weapony, bo tak jest napisane w army booku

[Shakin' Dudi]

taa Vocal grający w batla XXXX lat wałuje i okłamuje cie...

proszę moderatora o wyciecie spamu