Propozycja rozwiązania kwestii Corów w Armii Imperium

Empire

Moderator: #helion#

ODPOWIEDZ
Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Propozycja rozwiązania kwestii Corów w Armii Imperium

Post autor: Kal_Torak »

Witam,

Jak wiadomo, ostatnio toczyła się dyskusja na temat AB by BP, propozycji Pabis'a oraz ogólnego zacofania imperium względem coraz to nowszych AB i niegrywalności ponad 3/4 jednostek z imperialnego army listu by GW. Ostatecznie uformowała się moja propozycja dotycząca tej części armii imperium (chyba najbardziej kontrowersyjnej).

Poniżej przedstawię koncept corów. Czarnym drukiem są wyszczególnione zmiany. Po zaprezentowania AL wyjaśnienia czemu tak a nie inaczej ;).


SOLDIERS OF EMPIRES

points/model: 5

Soldiers of Empires M4 WS3 BS3 S3 T3 W1 I3 A1 LD7
Sergeant M4 WS3 BS3 S3 T3 W1 I3 A2 LD7

Unit size: 10+
Equipment: Hand weapon, halberd or spear, light armour, shield

Special rules: State Troops, Veterans of Empires

Options:
- Upgrade one Halberdier to a musician for +4 pts.
- Upgrade one Halberdier to a standard bearer for +8 pts.
- Upgrade one Halberdier to a Sergeant for +8 pts.
- Soldiers of Empires can exchange theit halberd for spear
- Each unit of Soldiers of Empires can be upgraded to Veterans of Empires for +1 point per model. Veterans of Soldiers are WS 4 and I 4.
- A standard bearer of one (and only one) unit of Core State Troops in the Army may carry a magic standard worth up to 25 points.


FREE COMPANY
points/model: 5

Fighter M4 WS3 BS3 S3 T3 W1 I3 A1 LD7
Sergeant M4 WS3 BS3 S3 T3 W1 I3 A2 LD7

Unit size: 10+
Equipment: two hand weapons and great weapons

Options:
- Upgrade one Fighter to a musician for +4 pts.
- Upgrade one Fighter to a standard bearer for +8 pts.
- Upgrade one Fighter to a Sergeant for +8 pts.


KNIGHT ORDERS

points/model: 23

Unit size: 5+
Mount: Barded Warhorse
Equipment: Hand weapon, full plate armour. Knight may be armed with either a lance and a shield or a Cavalry hammer (with no additional cost)

Options:
- Upgrade one Knight to a musician for +8 pts.
- Upgrade one Knight to a standard bearer for +16 pts.
- Upgrade one Knight to a Preceptor for +16 pts.
- A standard bearer may carry a magic standard worth up to 50 points.


HANDGUNNERS

points/model: 8

Handgunner M4 WS3 BS3 S3 T3 W1 I3 A1 LD7
Marksman M4 WS3 BS4 S3 T3 W1 I3 A1 LD7

Unit size: 10+
Equipment: Handgun, hand weapon.
Special rules: State Troops.
Options:
- Upgrade one Handgunner to a musician for +5 pts.
- Upgrade one Handgunner to a standard bearer for +10 pts.
- Upgrade one Handgunner to a Marksman for +5 pts.
- Marksman may carry one of the following weapons instead of his handgun: Hochland long rifle (+20 pts); repeater handgun (+15 pts); brace of pistols (free).
- A standard bearer of one (and only one) unit of Core State Troops in the Army may carry a magic standard worth up to 25 points.


CROSSBOWMEN
points/model: 8

Crossbowman M4 WS3 BS3 S3 T3 W1 I3 A1 LD7
Marksman M4 WS3 BS4 S3 T3 W1 I3 A1 LD7

Unit size: 10+
Equipment: Crossbow, hand weapon.

Special rules: State Troops.

Options:
- Upgrade one Crossbowman to a musician for +5 pts.
- Upgrade one Crossbowman to a standard bearer for +10 pts.
- Upgrade one Crossbowman to a Marksman for +5 pts.
- A standard bearer of one (and only one) unit of Core State Troops in the Army may carry a magic standard worth up to 25 points.


ARCHERS
points/model: 6

Archer M4 WS3 BS3 S3 T3 W1 I3 A1 LD7
Marksman M4 WS3 BS4 S3 T3 W1 I3 A1 LD7

Unit size: 10-20
Equipment: Bow, hand weapon.

Special rules: Skirmishers.

Options:
- Promote one Archer to a Marksman for +5 pts.

Army Organization:
Huntsmen: A single unit of Archers may be upgraded to Huntsmen at a cost of +2 pts/model. Huntsmen have the Scouts special rule, unit size 5-15 and longbows instead of bows.


FLEGELLANT WARBAND (CORE)
points/model: 10

Flagellant M4 WS2 BS2 S3 T4 W1 I3 A2 LD10
Prophet of Doom M4 WS2 BS2 S3 T4 W1 I3 A3 LD10

Unit size: 5-30
Equipment: Flail.
Special rules: Unbreakable, Matyr

Options:
- Promote one Flagellant to a Prophet of Doom for +10 pts.

Army organisation:
If the army includes one or more Priests of Sigmar (Warrior Priests and Arch Lectors), one (and only one) unit of Flagellant Warband can be included as a Core Units choice instead of Rare.


GREATSWORDS (CORE)

points/model: 10

Greatsword M4 WS4 BS3 S3 T3 W1 I3 A1 LD8
Champion M4 WS4 BS3 S3 T3 W1 I3 A2 LD8

Unit size: 5+
Equipment: Two-handed sword (great weapon), shield, hand weapon, full plate armour.

Special rules: Stubborn, State Troops (not as detachments),

Options:
- Upgrade one Greatsword to a musician for +6 pts.
- Upgrade one Greatsword to a standard bearer for +12 pts.
- Upgrade one Greatsword to a Champion for +12 pts.
- A standard bearer may carry a magic standard worth up to 50 points. (lub do 55 punktów jeśli nie zmieniać kosztu Banner of Griffon)

Army organisation:
If the army includes one or more Captains (Captain and General of the Empire), one (and only one) unit of Greatswords can be included as a Core Units choice instead of Special.


Największym problemem imperium jest niegrywalność piechoty rankowej, której jest aż 4 rodzaje, których nazywam: halabardnikomenami, włocznikomenami, miecznikomenami i broniomenami ;). Czym oni się różnią? Ano wyposażeniem tylko. Jedynym wyjątkiem jest miecznikomen który przoduje nad pozostałymi "fujarkomenami" dzięki WS 4 i I 4 (a większy WS to jedna z najważniejszych spraw jeśli chodzi o zmniejszanie liczby ran w combacie). Dlatego miecznikomeni stali się jedyną w pełni grywalną opcji z wszystkich "meno coś tam". Cały problem gdy znika scalamy te piechoty w jeden regiment. Cały myk polega na wyposażeniu jednostki na wzór bretońskiej piechoty. Dzięki temu mamy zawsze lekką zbroję i tarcze i jedną z dwóch zamiennych ze sobą broni - włoczni i halabardy. Problem zatem znika. Ale pozostaje kwestia co się stało z WS 4 i I 4. Najlepszym rozwiązaniem to możliwość ulepszenia piechoty na takie statystyki. Mamy zatem veteranów. Według GW WS 4 i I 4 w stosunku do innego imperialnego żołnierza z normalnymi statystykami i tym samym wyposażeniem to różnica jednego punktu. Zatem taki też koszt zastosowałem w piechocie imperialnej. Sama zaś piechota jest o jeden punkt tańsza, dorównując już np. clanratom. Ale nawet z kosztem made in GW czyli o jeden punkt większy, nawet wtedy prezentuje się całkiem sensownie. Zmiana ta zatem jest bardziej "kompozycyjna". Zamiast 3 piechot z czego 2 są niegrywalne uzyskujemy 1 piechotę nieco bardziej grywalną (chociaż dla wielu piechota corowa w WFB zwykle jest sama w sobie niegrywalna) ;). Aby lepiej to sobie wyobrazić zastanówcie się czy uważalibyście za fajny pomysł rozbicie bretońskiej piechoty na takich co mają włócznie, halabardy i miecze oraz tarcze ale z wyższym WS. Jestem na 100% przekonany, że uznalibyście to za conajmniej "bezsensowne". Ale GW lubi się trzymać tradycji i imperialna rankowa piechota w imperium jest niczym innym jak tylko zapchaj dziurą aby sztucznie powiększać liczbę jednostek w army liście...

Ogólnie piechoty otrzymały możliwość brania magicznych sztandarów do 25 punktów, co jest już powszechne w każdym nowym AB. Osobiście nie widziałbym nic dziwnego aby można było bez problemu powtarzać magiczne sztandary, tzn. aby piechoty mogły wziąść więcej niż tylko jeden do 25 punktów.

Flegellanci w zasadzie awansowali w formę znaną z poprzedniej edycji. Ten T4 jest poprostu dla nich musowy, aby zmniejszyć niesamowitą prędkość ich schodzenia, i uczynić z nich coś wiecej niż 5 gościu w wężyku z chempionem na przedzie. Natomiast zamienienie nieutracalnego frenzy na zwykle 2 ataki czyni tą jednostkę poprostu bardziej obliczalną, na której już można polegać.

Łuczników potaniłem ponieważ w porównaniu do wszystkich typów łuczników w WFB wychodzą najdrożej w stosunku do ceny-jakość. Natomiast huntseni rzecz jasna są 5+, co ugrywalnia jedyny scaut w tej armii.

Greatswordzi dostali możliwość wystawienia w corach na tej samej zasadzie co flegellanci oraz banner do 50/55 punktów i wbudowaną tarcze. Jeśli porównać tą jednostkę nawet z tymi boostami do hammererów, ironów, grave guardów, tomb guardów, black guardów, white lionów i całej rzeszy innych jednostek, to zauważymy że bynajmniej te boosty nie czynią tą jednostkę w żadnym wypadku lepszą od pozostałych. Poprostu już może pochwalić się pewnymi kombinacjami i zastosowaniem na polu bitwy.

Free company zaś to ciekawa sprawa. Kiedyś mogli mieć niemal każdą broń. Dziś skonczyli na jednym rodzaju. Są goli i wesoli. Do żołnierzy imperium całkowicie odstają . Ale jeśli mają zarówno 2 bronie i dwuraki w tym samym koście jak wcześniej jednostka ta staje się świetnym detachmentem. Nie jest jest tylko zapchaj corem, ale całkiem uniwersalną jednostką w tanim koszcie. Powinna się częściej wtedy pojawiać na stole. Chociaż wciąż do jakiś "grywalnych" jednostek nie należy - jak to goła piechota.

Rycerze mają tylko jedną zmianę - wyrzuciłem broń dwuręczną która była opcją która jako jedyna w WFB chyba tylko pogarszała jednostkę niż cokolwiek w rzeczywiśtości dawała. Młoty kawaleryjskie znane z 6 edycji to świetny balans między oboma opcjami - obie są już równie ciekawym wyborem. Przy czym należy pamiętać, że cavalery hammer nie czyni z KO białego wilka - może to być każdy inny zakon który jak białe wilki lubi psługiwać się tym rodzajem broni.

Awatar użytkownika
Kołek
Falubaz
Posty: 1147
Lokalizacja: Gdańsk-SNOT

Post autor: Kołek »

mógł byś nie zakładac kolejnych tematów o tym samym :?: czy to takie trudne :?: i nie jest to prowokacja :!: i po co zakładac kolejny smieciowy temat który dostanie pare postów i poleci na doł mogłes się wypowiedzieć w temacie al by BP a nie zaśmiecać forum, kolejnym tematem o tej samej tematyce i zanim zaczniesz się oburzac pomyśl nad tym.

pozdro

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Kołek proszę Cię ponownie być sam nie zaśmiecać forum takimi postami (nie oburzam się). Dlaczego zamieściłem te propozycje oddzielnie? Przykro mi, ale tym razem nie chce mi się Tobie to tłumaczyć. Jak moderator uzna, że ten temat lepiej scalić, to zrobi to. Ty nim nie jesteś i skoro nie masz nic ciekawego do powiedzenia - to nie pisz kolejnego śmieciowego posta.

P.S. Prosiłbym moderatora o usunięcie mojego i kołka posta.

Awatar użytkownika
Karli
Postownik Niepospolity
Posty: 5056
Lokalizacja: Front Wschodni - Białystok

Post autor: Karli »

Fajne jednostki. Ale po co to ?
Byłoby afrontem nie napić się z Frontem!

Awatar użytkownika
Gniewko
Masakrator
Posty: 2320
Lokalizacja: czasem Bielitz, czasem Breslau

Post autor: Gniewko »

Piechota kosztująca 5 pkt za model, mogąca brać magiczne sztandary i z lepszymi statystykami w cenie bretońskich kmieci? Nie za dużo się aby zachciewa?
Lepiej doma iść za pługiem, niż na wojnie szlakiem długiem.

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Gniewko pisze:Piechota kosztująca 5 pkt za model, mogąca brać magiczne sztandary i z lepszymi statystykami w cenie bretońskich kmieci? Nie za dużo się aby zachciewa?
Clanrat kosztuje 5 pkt z lepszymi statystykami i jeszcze łatwo nawet liderke 10 może łatwo osiągnąć. Nie za dużo się aby tym skavenom się zachciewa...?
Ork to samo...
Warrior DE to niby nawet ten jeden czy dwa punkty droższy ale ma jeszcze więcej fajnych rzeczy...

Prawda jest taka, że koszt jest mniejszy o 1 punkt. Na obecne realia to kmieć bretońśki powinien byc tańszy lub mieć nieco lepsze statystyki. Tak samo jak masy innych jednostek GW powinny być droższe lub tańsze. Akurat nikt nie zna tajników wyceny jednostek przez GW, która jest conajmniej dziwna i cąłkowicie niezbadana (najprawdopodobniej wycena jest całkowicie niezależnie zapisywana przez autora określonego AB, który bazuje tylko i wyłącznie na swojej "intuicji" co i ile powinno kosztować). Dlatego nie do końca swobodnie można porównywać ceny jednych jednostek z drugimi - zawsze znajdą sie jendostki tego typu, które poważnie wyłamują sie z tego schematu.

ODPOWIEDZ