Pytania o zasady 8ed VC

Bartosz · Post autor: **Bartosz** » 18 sty 2012, o 20:22

misha pisze: @Vanhels vs Hexwraiths
co wam sugeruje, że z popchnięcia jeśli chłopaki przejdą po kimś to nie zadają obrażeń?

draleba pisze: 6 znów nie mam pojęcia, co poeta miał na myśli. z jednej strony zasada hexów podaje, że wszystko (ruch przez unit i rozdanie hitów) mieści się w Remaining Moves sub-phase. Z drugiej strony opis Vanhela podaje: unit może się ruszyć do 8" "in the same way as a normal move made in the Remaining Moves sub-phase". I bądź tu, chłopie, mądry

moim zdaniem ruch z vanhela powinien generować te autohity, jeśli hexy przejdą przez wroga.
Ale już na przykład mój kolega widzi to tak: jest napisane, że ten efekt może mieć miejsce w Remaining Moves sub-phase i basta, żadne tam naciąganie sformułowania użytego w vanhelu (unit może się ruszyć do 8" "in the same way as a normal move made in the Remaining Moves sub-phase"). A ja to widzę tak: jak jest napisane, że ruch z vanhela odbywa się "in the same way", to odbywa się tak samo, czyli daje uprawnienia do efektów zachodzących tylko w tej fazie.

Ogólnie mam poczucie, że oba stanowiska zależą od "widzimisie". Może jest jakiś precedens w zasadach innych armii? Jeśli nie ma, to na FAQ nie liczę, natomiast będę wdzięczny za uściślenie:)

misha · Post autor: **misha** » 18 sty 2012, o 21:55

było gdzieś coś takiego
np stary opis staff of damnation, mogą wykonać 1 atak "in the same way as in Close Combat" czy jakoś tak i wszystkie bonusy się do tego ataku liczyły bo jest to atak dokładnie taki sam jak w fazie walki wręcz
tak samo i tu, ruch w fazie czy ruch jak w fazie podlegają takim samym zasadom 1" apart, free reformy bo to light cavalry więc i wszystkie zasady specjalne, czyli eteryczność i zadawanie obrażeń

Bartosz · Post autor: **Bartosz** » 18 sty 2012, o 22:46

Ładnie to wyłożyłeś

mimo to myślę, że jeśli nie będzie uściślenia albo FAQ, to przy stołach będzie ciągle dochodziło do spięć, wymiany argumentów i kontrargumentów. Na turniejach raz sędzia zarządzi tak, a gdzieś indziej - siak.
Poza tym, planując branie hexów do rospy, wystawiając je itd. fajnie byłoby mieć spokój, że kwestia hexów jest klarowna, a nie, że każdą grę zaczynamy od "bo słuchaj, jest taka zasada, w sumie nie wiadomo, co z tym zrobić, jedni uważają to, a drudzy śmo...".

Jak będzie jasny FAQ albo uściślenie to sprawa będzie prosta, a energia i czas zaoszczędzone.

SaperHeart · Post autor: **SaperHeart** » 18 sty 2012, o 23:30

Panowie jest pewna sprawa do ustalenia poruszona w temacie "jak składacie swoje wampiry?":

zasada z AB: "Every Vampire Counts army is animated and driver onwards by the sortery of its General. Your’s army General must be a Wizard. If He is able to chose a spell lore, He must use the Lore of Vampires"

Sytuacja jest następująca: biorę Lorda Vampira (Lore of Death lub Shadow), Necromante (Lore of Vampire) i Vampira (Lore of Vampire).Według Armybooka moim generałem musi/może być tylko Necromanta lub Vampir, ponieważ zna Lore of Vampire. Lord Vampir nie może zostać generałem, ponieważ ma wybrany Lore of Death lub Shadow. I tu jest pies pogrzebany, bo według Rulebooka musi generałem być postać o najwyzszej wartości LD. Co sądzicie o tym ? IMO mogę wybrać Necromante lub Vampira na genrała, ponieważ AB > RB.

Infernal Puppet · Post autor: **Infernal Puppet** » 18 sty 2012, o 23:33

Drobne sprostowanie - nie postać z nawyższym LD, tylko postać z najwyższym LD zdolna do zajęcia pozycji generała ( BSB, np., poza slannem, nie może być generałem, nawet jak najwyższe LD )

Karli · Post autor: **Karli** » 18 sty 2012, o 23:40

"Your’s army General must be a Wizard. If He is able to chose a spell lore, He must use the Lore of Vampires"

1. Moim zdaniem do rulebookego "generałem jest ten kto ma najwyższą liderkę. Dodano "must be a wizard". Rulebookowego zdania to nie kasuje bo nie ma o zamiany rulebookowej zasady ani słowa (a w takich przypadkach zawsze jest). W dodatku obie zasady się nie wykluczają.
2. Także będzie to wizard z najwyższym Ld. Jeśli może wybrać lore to musi wziąć lore wampirzy. Nie na odwrót (że biorę najpierw lore death wampirowi i już wampir nie może być generałem).

Zwróćcie uwagę na zwrot "if he is able". Nie napisali przecież "if he has chosen vampire lore then..." tylko "if he is able".

Infernal Puppet · Post autor: **Infernal Puppet** » 18 sty 2012, o 23:49

Też się ku takiej opcji skłaniam - lepsza jest puki co interpretacja zwężająca, przynajmniej dopóki FAQ nie stwierdzi inaczej

.

Azurix · Post autor: **Azurix** » 18 sty 2012, o 23:58

Cóż, obawiałem się takiej interpretacji. Choć zadziwiająca ilość osób uważa inaczej. Chyba musi być jakiś powód ku temu co nie?

Post autor: **Barbarossa** » 19 sty 2012, o 00:02

Karli pisze:"Your’s army General must be a Wizard. If He is able to chose a spell lore, He must use the Lore of Vampires"

1. Moim zdaniem do rulebookego "generałem jest ten kto ma najwyższą liderkę. Dodano "must be a wizard". Rulebookowego zdania to nie kasuje bo nie ma o zamiany rulebookowej zasady ani słowa (a w takich przypadkach zawsze jest). W dodatku obie zasady się nie wykluczają.

No właśnie się wykluczają. Jak masz w armii nekrosa i wight kinga, to king nie może być generałem, choć ma najwyższą wartość LD. Ale zgadzam się absolutnie, że jeśli GW to zafakuje, na 99% będzie "wizard with highest LD"

SaperHeart · Post autor: **SaperHeart** » 19 sty 2012, o 00:10

Barbarossa pisze:
Karli pisze:"Your’s army General must be a Wizard. If He is able to chose a spell lore, He must use the Lore of Vampires"

1. Moim zdaniem do rulebookego "generałem jest ten kto ma najwyższą liderkę. Dodano "must be a wizard". Rulebookowego zdania to nie kasuje bo nie ma o zamiany rulebookowej zasady ani słowa (a w takich przypadkach zawsze jest). W dodatku obie zasady się nie wykluczają.
No właśnie się wykluczają. Jak masz w armii nekrosa i wight kinga, to king nie może być generałem, choć ma najwyższą wartość LD. Ale zgadzam się absolutnie, że jeśli GW to zafakuje, na 99% będzie "wizard with highest LD"

Oby nie, ponieważ zwalą to po maksie...

Bartosz · Post autor: **Bartosz** » 19 sty 2012, o 00:11

przecież ludzie robili i robią rospy, w których np. BSB ma większą liderkę niż mag generał - i wtedy nikt nie doszukiwał się w tym niezgodności z zasadami.

Smiechu · Post autor: **Smiechu** » 19 sty 2012, o 00:18

Jeszcze pewnie z miesiac poczekamy na FAQ w którym itak nie bedzie wszystko wyjasnione. pozniej kolejny miesiac na FAQ do FAQ-a itp. itd.

Nasze kochane GW

Predzej nasze LS to uściśli aniżeli tamci coś z tym zrobią.

misha · Post autor: **misha** » 19 sty 2012, o 08:44

@Draleba bardzo słuszna uwaga

więc nie widzę problemu chwilowo w kwestii generała VC. wyjdzie FAQ to uściślą.

Chociaż wychodzi, że nasza LS będzie miała sporo tematów na szybko do ogarnięcia by turnieje przechodziły bez spinek. Nie mam zamiaru tłumaczyć w każdej bitwie co i jak.

bigees · Post autor: **bigees** » 19 sty 2012, o 09:53

moim zdaniem powinna tu znaleźć zastosowanie stara rzymska paremia

- lex specialis derogat legi generali, tj. zasada z armybooka wyprzedza zasadę z rulebooka jako "przepis szczególny", jeżeli nie dają się one ze sobą pogodzić (tzn. zachodzi sytuacja, gdy w armii jest poza magiem inny charakter z większym ld).

mówiąc krótko (oczywiście póki nie pojawi się faq), moim zdaniem generałem musi być mag nawet, gdyby nie miał on najwyższego ld, choć byłoby to wskazane

Syraf · Post autor: **Syraf** » 19 sty 2012, o 09:56

problem w tym ze nasz lord klepacz to i tak jest mag tu chodzi tylko o kwestje narzucenia innego lora i wymuszenie przez to innego wyboru generała

Grichalk · Post autor: **Grichalk** » 19 sty 2012, o 10:15

Wychodzi na to, że w nowych VC musi być przynajmniej jeden mag z lorem wampirzym. Jeżeli jest ich kilku, to ten z najwyższą LD jest generałem, ponieważ generał musi znać lor wampirów. W przypadku śmierci generała armia sypie sie raz. Jeżeli jest inny mag mogący rzucać czary z domeny wampirów (a więc mag który stracił czary w przypadku miscasta lub niszczarek odpada), armia się nie sypie dalej, no chyba że go zabijemy i nie będzie innego. Jak do tej pory tak to rozumiem.
Jest jeszcze jedno. Mag , który po śmierci generała zapobiega sypaniu się armii, tylko zapobiega sypaniu, a nie staje się nowym generałem?

Bartosz · Post autor: **Bartosz** » 19 sty 2012, o 12:26

misha pisze:@Draleba bardzo słuszna uwaga więc nie widzę problemu chwilowo w kwestii generała VC. wyjdzie FAQ to uściślą.

@misha
Dzięki.

wrzucam ten sam argument w różnych wątkach. potem ludzie piszą, że jednak lord musi być genkiem i musi wybrać lore wampirów. Ale nikt nie odnosi się do tego argumentu. Dlaczego?

argument:
w innych armiach bywają BSB z wyższą liderką od generała maga. nikt wtedy nie mówi: "sorry, ten mag nie może być genkiem, bo nie ma najwyższej liderki. ewentualnie niech ten heros przestanie być BSB i sam zostanie generałem, albo wrzuć do rospy jeszcze jednego bohatera".

Maro_91 · Post autor: **Maro_91** » 19 sty 2012, o 12:32

Ze strony GW w newsie:

Calling Squadron Leader:

A Vampire Lord or Hero with the Flying Horror Vampiric Power would make a very nasty addition to a unit of Vargheists (just in case you didn't think they would do enough damage on their own...).

Czy to znaczy ze Vamp z flyingiem moze dołączyc do Vargheistów?

Post autor: **Barbarossa** » 19 sty 2012, o 12:53

Maro_91 pisze:Ze strony GW w newsie:

Calling Squadron Leader:

A Vampire Lord or Hero with the Flying Horror Vampiric Power would make a very nasty addition to a unit of Vargheists (just in case you didn't think they would do enough damage on their own...).

Czy to znaczy ze Vamp z flyingiem moze dołączyc do Vargheistów?

To znaczy, że w GW pracują debile.

debelial · Post autor: **debelial** » 19 sty 2012, o 13:02

draleba pisze:
misha pisze:@Draleba bardzo słuszna uwaga więc nie widzę problemu chwilowo w kwestii generała VC. wyjdzie FAQ to uściślą.
@misha
Dzięki.

wrzucam ten sam argument w różnych wątkach. potem ludzie piszą, że jednak lord musi być genkiem i musi wybrać lore wampirów. Ale nikt nie odnosi się do tego argumentu. Dlaczego?

argument:
w innych armiach bywają BSB z wyższą liderką od generała maga. nikt wtedy nie mówi: "sorry, ten mag nie może być genkiem, bo nie ma najwyższej liderki. ewentualnie niech ten heros przestanie być BSB i sam zostanie generałem, albo wrzuć do rospy jeszcze jednego bohatera".

Ponieważ BSB nie może być generałem. Gdy robisz go bsbkiem, jego dowodzenie przestaje mieć znaczenie. Natomiast generał musi mieć najwyższe Ld spośród postaci mogących być wybranymi generałem, a dodatkowo u VC generał musi być magiem posiadającym Lore of Vampires.

Pytania o zasady 8ed VC

Re: Pytania co do 8ed VC