Multi combat

Post autor: **Jankiel** » 29 lut 2012, o 20:08

Mieliśmy dzisiaj taki śmieszny multicombat.

Obrazek

Duże zielone to crypt horrory, małe zielone to kreska zombich, fioletowe to kreska gwardii, charioty, cok i kowboj

Nie mogliśmy dojść do porozumienia, kto decyduje, które modele ściągać, a de facto, które oddziały wyrzucać z walki. Czy właściciel jednostki ponoszącej straty może całkowicie dowolnie ściągać straty i np zamiast wyłączyć z combatu jedną jednostkę wyciąga 3. Czy priorytetem powinno być utrzymanie multicombata, czy bez problemu można doprowadzić do rozdzielenia tego na dwa combaty (jak w drugim wypadku).

Szczur22 · Post autor: **Szczur22** » 29 lut 2012, o 20:18

A nie znalazłaby w tym przypadku zastosowania zasada że zabite modele ściąga się po równo żeby utrzymać środek?

Post autor: **Jankiel** » 29 lut 2012, o 20:28

Dla jasności - kreska zombich była cholernie długa, za crypt horrorami były jeszcze inne jednostki i trzeba byłoby je także przesunąć, żeby utrzymać multicombat.

Mam jeszcze jedno pytanie - czy oddział, który wypadnie w takiej sytuacji z combatu może zrobić reform? Jak wygram, to mogę, jak przegram, też mogę po zdaniu liderki, jak wytnę przeciwnika to też mogę.

Lidder · Post autor: **Lidder** » 29 lut 2012, o 20:36

Ściąganie strat w walce wręcz
Ściągając modele z walki w pierwszej kolejności staramy się zachować maximum oddziałów
w walce, zachowując tą zasadę następnie staramy się maksymalizować ilość modeli w
walce, po spełnieniu tych dwóch ogranicza nas tylko zakaz zmiany formacji oraz jej
legalność

Czyli IMO tak jak sciagneliscie plus przesuniecie rydwanopodobnego cuś do walki.

Post autor: **Jankiel** » 29 lut 2012, o 20:46

Jednocześnie przesuwając fellbaty i bat swarmy, które są za crypt horrorami i blokują przesunięcie zombich?

Co z reformami?

Czyli IMO tak jak sciagneliscie plus przesuniecie rydwanopodobnego cuś do walki.

Nie bardzo, bo wtedy gwardia powinna wypaść z combatu, a weszliby COK (bo więcej modeli by walczyło - 3 COK, lord i chariot, zamiast lorda, chariota i gwardii (czyli 5 modeli do 3)

Lidder · Post autor: **Lidder** » 29 lut 2012, o 21:00

ale zachowujesz 3 oddzialy w walce (te skrajne po prawej).

Asassello · Post autor: **Asassello** » 29 lut 2012, o 21:23

Lidder, w tym większym combacie powinny być coki, kowboj i rydwan, czyli 3 środkowe jednostki, wtedy walczy więcej modeli (aż 5).

Lewy rydwan z zombiakami zostaje wyłączony z dużego combatu i tworzą osobny (chyba w tej sytuacji nie będzie się im liczył ewentualny static CR który może dodać gwardia).

Po walce reform można zrobić na normalnych warunkach. Czyli lewy rydwan może się obrócić, a gwardia to w sumie może mało zrobić bo po wyłączeniu znajduje się idealnie cal od rydwanu i to równolegle do niego

Post autor: **Jankiel** » 29 lut 2012, o 22:49

Lewy rydwan z zombiakami zostaje wyłączony z dużego combatu i tworzą osobny

A może gwardia wypada, a całą resztę dosuwamy do chariota z zombiakami?

ale zachowujesz 3 oddzialy w walce (te skrajne po prawej).

Wcześniej pisałeś, że trzeba maksymalizować ilość modeli, jeżeli oddziałów byłoby tyle samo. Wiesz, niby głupia sprawa, ale kosztowało mnie to dzisiaj bitwę (towarzyską, to nie było się co kłócić) - zamiast sypnąć crypt horrory w szarży, to utknąłem tam na 6 tur combatu (żeby uprzedzić jakiś głupi offtopic - horrorów było 10, a nie 12, ale i tak musiałem się rozrzucić po całym froncie, żeby maksymalizować walczących).

Lidder · Post autor: **Lidder** » 1 mar 2012, o 07:28

z rysunku widzę, że można też coki zostawić w walce. tez będą 3 oddziały i 3 modele. pamiętajcie, ze wy tylko ściągacie modele i przesuwanie oddziały, które wypadają. Nie ruszacie całego combatu. Tak czy siak, sytuacja musiałaby być oceniona na żywo. Priorytety już znacie.

Post autor: **Jankiel** » 1 mar 2012, o 09:18

z rysunku widzę, że można też coki zostawić w walce. tez będą 3 oddziały i 3 modele.

Byłoby 5 modeli (3 COK, lord i chariot rogiem). Jak rozumiem to "ofiara" de facto decyduje, które oddziały zostaną w walce?

Jeszcze jedno pytanie zostało - czy można zrobić reform oddziałem, który wypadł z combatu, bo mu się przeciwnicy w btb skończyli? I to powinno imo trafić do uściśleń, bo nic wprost nie pozwala tego zrobić, ale w każdej innej sytuacji po zakończeniu tury combatu można zrobić reform.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 11 mar 2012, o 12:22

A ja mam jeszcze jedno pytanie wykorzystując temat i powstałą sytuację [ mam nadzieję Jankiel, że się nie obrazisz

]:

Czy jeśli dowskrzesza padłe horrory to może na powrót włączyć jednostki, które wypadły już z combatu a walczyły z nią wcześniej?

Post autor: **Jankiel** » 11 mar 2012, o 12:34

Moim zdaniem nie bardzo. Inaczej równie dobrze można by było wskrzeszając jednostki "wszarżowywać" w oddziały.

Natomiast cały czas nie uzyskałem odpowiedzi na pytanie, czy jeżeli jednostka wypadła z walki, bo nie ma dla niej miejsca, może ona zrobić reform.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 11 mar 2012, o 13:09

W sumie nie natknąłem się na zapis zabraniający tego więc wg mnie jak najbardziej tak. Po wygranej/przegranej walce jest możliwość zrobienia takowego bez zastrzeżenia, że nie mogą tego robić jednostki które "wypadły" z combatu. Oczywiście jak sam pisałeś jeśli by strona z unitem który został wyłączony z combatu przegrała to ta jednostka musi zdać test Ld do wykonania reforma [ to tak IMO ].

Klops · Post autor: **Klops** » 11 mar 2012, o 13:40

skoro można zrobić reforma, overruna jeśli magicznie zginął przeciwnik przed walką, to co ci zabrania reforma

Post autor: **Jankiel** » 11 mar 2012, o 15:55

A co na niego pozwala? I tu przeciwnik nie zginął

Klops · Post autor: **Klops** » 11 mar 2012, o 16:37

Faq do booka s 6 Close Combat

Poza tym teraz zajrzałem do booka, s 62 No more foes, mówi wyraźnie że do końca fazy kombatu jednostki które zostały wyjęte z walki w tej fazie wliczają się do niej.

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 11 mar 2012, o 19:54

@Pasiak. Nie zaangażujesz nowej jednostki nie związanej walką bo nie wolno Ci w cal od niej figurki wskrzesić.

@Jankiel. Zawsze wychodząc z walki masz pogoń lub opcje na reform, nie da się zostać w takiej sytuacji by nie móc wykonać jednej z nich.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 11 mar 2012, o 22:25

kudłaty pisze:@Pasiak. Nie zaangażujesz nowej jednostki nie związanej walką bo nie wolno Ci w cal od niej figurki wskrzesić.

Wiem, wiem

Tu bardziej chodziło o nagięcie zasad typu :
" Przecież to nie nowa jednostka w hth bo ja już z nią walczyłem tylko tak jakoś wyszło..."

Post autor: **Jankiel** » 11 mar 2012, o 22:48

@Jankiel. Zawsze wychodząc z walki masz pogoń lub opcje na reform, nie da się zostać w takiej sytuacji by nie móc wykonać jednej z nich.

Nie ma tego w zasadach (napisano, kiedy można robić reform, kiedy overrun, ale ani słowa o tym, co robić, jak walka trwa dalej, ale nie ma miejsca dla wszystkich walczących - co, jeżeli przegram combat ale i tak wypadam z walki, bo druga strona też poniosła straty - też mogę zrobić overrun? a może reform - darmowy czy po zdanym ld?). Imo to powinno trafić do uściśleń.

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 12 mar 2012, o 19:44

Kod: Zaznacz cały

Q: If I charge an enemy and they are wiped out before the
Close Combat phase, can I choose to either Overrun or Reform
From Victory? If I can, when does this occur? (p58)
A: Yes. This occurs at the start of the Close Combat phase
before any blows have been struck.

Natomiast jak zabiłeś wszystkie jednostki z którymi się stykasz masz "wipe out" czyli reform lub overrun (str 53),