Blaspemous Tome + Earthing Rod + Infernal Puppet

[Cauliflower]

Zakładam nowy temat, bo rozmawiając z kilkoma graczami VC z wyższej półki każdy miał na ten temat inne zdanie....

Mamy wampirzego maga, który stoi w 12" od mortisa z BT i miscastuje.
Co teraz?

Czy:
1) rzuca 2x na tabelkę, wybiera 1 efekt i go przerzuca, a następnie przeciwnik wybiera efekt miscasta

2) rzuca 2x na tabelkę, przeciwnik wybiera 1 efekt, a następnie gracz kontrolujący ten efekt przerzuca?

3) rzuca 2x na tabelkę i przerzuca obydwa wyniki, a następnie przeciwnik wybiera 1

inne opcje?


I teraz komplikujemy i dodajemy puppeta

Który efekt i kiedy modyfikujemy??

[ŁukaszŻelazek]

Brzmi to podobnie do problemu Lizardmenów, a dokładniej kombinacji (Soul of Stone, Cupped Hands, Infernal Puppet, Throne of vines) i w FAQ Lizardmenów na 4 str. napisali, że gracz, którego w którego turze taka akcja się trafi decyduje o kolejności nastąpienia poszczególnych zdolności.

Przypuszczam, że tutaj należy postąpić analogicznie.
Każdy z tych dobrych graczy Vampirów miał więc rację.

[Lidder]

Do not fear, Lidder is here.

Nie czaję z czego przerzuca mag vc, ale to pewnie dlatego, że nie jestem graczem z wyższej półki. Ogólnie nie rozchodzi się o to, co jest na rzeczy i kto jaką armią gra. Wording jest jasny i nie ma się co w niego zagłębiać. Stosujemy więc prostą zasadę - decyduje gracz, którego jest tura. Zazwyczaj jest to tura maga VC, to on wybiera czy najpierw działa puppet/przerzut/mortis. Może to wyglądać dziwnie kiedy rzucasz raz, potem przerzucasz a potem dorzucasz drugi miscast, aby przeciwnik mógł wybrać Tak samo by było z puppetem - rzucasz raz, modyfikacja do d3, potem dorzucasz drugi i przeciwnik wybiera.

Proszę o nie spamowanie tematu, że hell heart + blasphemous tome jest prze**bany xD

[Aron_Banalny]

Przerzuca z earthing roda.

Czyli w każdej bitwie może być inaczej i zależy to od woli gracza vc?



Kali

[SaperHeart]

IMO wyglada to tak, ze gracz najpierw rzuca dwa razy na tabelke, nastepnie przerzuca jeden wynik, a potem jeden z tych wynikow ktory wybierze gracz przeciwnika modyfikuje o d3. BT nie sprawia, ze otrzymujesz dwa MC tylko daje mozliwosc wybrania efektu z dwoch rzutow. Przynajmniej Ja tak uwazam...

[Lidder]

IMO wyglada to tak, ze gracz najpierw rzuca dwa razy na tabelke, nastepnie przerzuca jeden wynik, a potem jeden z tych wynikow ktory wybierze gracz przeciwnika modyfikuje o d3. BT nie sprawia, ze otrzymujesz dwa MC tylko daje mozliwosc wybrania efektu z dwoch rzutow. Przynajmniej Ja tak uwazam...

Każdy może wymyślić scenariusz to tej sytuacji, wypada jednak czymś go poprzeć

[Cauliflower]

Dlatego założyłem temat.
Fajnie jakby LS wymyślił jakieś wspólne stanowisko w tej kwesti i albo podal odpowiednią kolejność albo napisał, że decyduje gracz x, żeby było jasne

[White Lion]

hmm a dlaczego już po pierwszym rzucie na miscast ma być przerzut i dopiero drugi rzut?

Przecież gracz losuje dwa efekty miscasta i może potem zdecydować czy któryś z nich przerzuca ?
Ja zazwyczaj rzucam od razu 4kostkami w dwóch kolorach.
Czy uważacie że z jakiegoś powodu trzeba po kolei i już po pierwszym rzucie trzeba się zdecydować że się przerzuca lub nie?

Dodatkowo zazwyczaj jak gram z WoChem to przeciwnik modyfikuje mi wszystkie wyniki miscasta - z obu rzutów oraz z tego co wybiorę na przerzut.
Wydawało mi się że Puppet nie ma ograniczeń i modyfikuje absolutnie każdy miscast jeśli tylko jego właściciel tego chce.
Czy jest inaczej ?

[Daw]

Dlatego założyłem temat.
Fajnie jakby LS wymyślił jakieś wspólne stanowisko w tej kwesti i albo podal odpowiednią kolejność albo napisał, że decyduje gracz x, żeby było jasne

Tym bardziej, że BoB za chwilę, a przydałoby się wiedzieć jak grać kiedy mortisów na stołach będzie conajmniej tyle ile Woch-owców....
Co powiecie na to by rzucać dwa wyniki z Mortisa... przeciwnik wybiera jeden i wtedy ten wybrany możesz przerzucić? Oczywiście modyfikacja dotyczy wszystkich wybranych :D:D

[Morrok]

Wg mnie:

Rzucasz dwa razy na tabelkę miscasta spowodowanego Mortisem. Dwóch efektów nie przerzucisz, gdyż na to nie pozwala earthing Rod. Więc przeciwnik wybiera sobie jeden z dwóch efektów miscasta, który miscastujący może po zastanowieniu przerzucić, a Wochowiec i tak z tego co wiem modyfikuje każdy wynik miscasta Puppetem.

Upraszczając:
1. 2x miscast
2. Wybór jednego z nich
3. ewentualna modyfikacja puppetem
4. opcjonalny przerzut Rodem
5. ewentualna modyfikacja puppetem

Jestem ciekaw co na to inni, lub jakie luki są w moim rozumowaniu. I nie bardzo widzę tutaj zastosowania zasady "czyja jest tura- jego decyzja". Przecież Puppet i tak działa, a z Roda można przerzucać zmodyfikowaną (jest tylko jeden re-roll)

[Daw]

+1 Morrok. Dokładnie o to samo mi chodziło. Wg. mnie tak właśnie powinno się to rozpatrywać...

[White Lion]

mnie się też podoba.

[Lidder]

Dlatego założyłem temat.
Fajnie jakby LS wymyślił jakieś wspólne stanowisko w tej kwesti i albo podal odpowiednią kolejność albo napisał, że decyduje gracz x, żeby było jasne

Nie musimy, GW zrobiło to za nas. ŁukaszŻelazek podał Wam informację, gdzie możecie znaleźć odpowiedź. Gdybania jakbyście to grali, zostawcie na bok, bo zasady są jasne w tej kwestii. Jedyne co to może zmienić to FAQ VC.

Q. There are several items that can affect miscasts, such as
Cupped Hands of the Old Ones, Soul of Stone and Infernal Puppet.
If more than one (or multiples of the same item) are present, in what
order should the effects be applied? (p102)
A. The player whose turn is taking place chooses.

Dopiszcie tu sobie blasphemous tome i sprawa załatwiona

pzdr,
L.

[White Lion]

znam ten zapis i jak najbardziej się z nim zgadzam.

próbowałem pokazać że nie ma on znaczenia w tym przypadku ponieważ IMO kolejność przy earthing rodzie + blasphemy + puppet nie ma znaczenia.

co za różnica czy najpierw modyfikujemy czy przerzucamy?
i tak wynik przerzutu puppet znowu modyfikuje.

a to że najpierw rzucamy 2x a dopiero wchodzą pozostałe przedmioty jest w wordingu Engina:
"..if any wizard mistasts ... he must rolls twice on miscast table..."

nie ma tu napisane że jak czarodziej rzuca w tabeli miscasta to musi rzucić drugi raz - wtedy kolejność miała by znaczenie.

jest za to napisane że jak wypadnie mu miscast to rzuca podwójnie w tabeli.

Tak więc najpierw odpala się zdolność działająca "if any wizard miscast" a dopiero po tym przedmioty modyfikujące rzut.

[Furion]

Przerzuca z earthing roda.

Czyli w każdej bitwie może być inaczej i zależy to od woli gracza vc?



Kali

Nawet w każdej turze.

[Lidder]

co za różnica czy najpierw modyfikujemy czy przerzucamy?
i tak wynik przerzutu puppet znowu modyfikuje.

Nie, ale reszta...

a to że najpierw rzucamy 2x a dopiero wchodzą pozostałe przedmioty jest w wordingu Engina:
"..if any wizard mistasts ... he must rolls twice on miscast table..."

nie ma tu napisane że jak czarodziej rzuca w tabeli miscasta to musi rzucić drugi raz - wtedy kolejność miała by znaczenie.

jest za to napisane że jak wypadnie mu miscast to rzuca podwójnie w tabeli.

Tak więc najpierw odpala się zdolność działająca "if any wizard miscast" a dopiero po tym przedmioty modyfikujące rzut.

...ma sens. Też o tym myślałem, jednakże jest to najprostsze wyjście.

[Shadar]

Morrok
+1

Za dużo tu efektów, żeby działać zgodnie z zasadą "wybiera gracz, którego jest akurat tura". Proponuję to ściślić Mogę nawet napisać pytanie do głosowania:

W sytuacji, w której BT powoduje dwa rzuty na miscast, a mag, którego one dotyczą posiada Earthing Rod, jak przebiega kolejność działania?

A
1. 2x miscast
2. Wybór jednego z nich
3. ewentualna modyfikacja puppetem
4. opcjonalny przerzut Rodem
5. ewentualna modyfikacja puppetem

B
The player whose turn is taking place chooses.

C
inaczej