My o Niemcach

[jachu_ka]

ZA to Polskie książki historyczne z radosną otwartością opisują, jak - wraz z Rosją - zabawiały się Białorusią

I jak elegancko II RP wydymała swojego sojusznika w Rydze
I o 400K niemieckich ofiar wysiedleń z "Ziem Odzyskanych"

[Tullaris]

ZA to Polskie książki historyczne z radosną otwartością opisują, jak - wraz z Rosją - zabawiały się Białorusią

Hmm, zwarzywszy na to, że takiego państwa wtedy nie było to ciężko było się czymkolwiek zabawiać.

I jak elegancko II RP wydymała swojego sojusznika w Rydze

No tak, może na terenach Galicji Wschodniej mieliśmy utworzyć niepodległe państwo Ukraińskie? Może jeszcze ze stolicą we Lwowie? Jak by dało radę utrzymać się w Kijowie, to była by Ukraina, ale my ledwo sami ocaliliśmy niepodległość, więc dla Ukrainy nic nie mogliśmy zrobić.

I o 400K niemieckich ofiar wysiedleń z "Ziem Odzyskanych"

Taaak bo to było, że to my najpierw napadliśmy III Rzeszę w Gliwicach, po to by wysiedlić Niemców? Jeśli ktoś zaczyna wojnę to naraża się na to, że ją przegra, a jak przegrywa się wojny to traci się terytorium co skutkuje wysiedleniami i utratą majątku. Prościej mówiąc Niemcy są same sobie winne.

[Bestialski_Brokuł]

Tak poza tym to Niemcy byli wysiedlani na mocy decyzji, które zapadły w Poczdamie, w którego obradach (jak zresztą wszystkich konferencjach wielkiej trójki) nie uczestniczylismy. To tak na marginesie.

[Klafuti]

Nie znoszę Niemców. Mieszkam w Gdańsku i jak gery przyjeżdżają, to gadają strasznie głośno i się obnoszą ze sobą, jak na swoim. U siebie jednak zachowują się normalniej. Jak pojechałem do Niemiec, to też, wszędzie jakieś glejty do parkowania, których nigdzie nie można dostać, albo jak poszedłem do restauracji, to mnie kelnerzy ignorowali, aż poszedłem sobie.

To moje zdanie w tej sprawie. Dziękuję.

[jachu_ka]

No tak, może na terenach Galicji Wschodniej mieliśmy utworzyć niepodległe państwo Ukraińskie? Może jeszcze ze stolicą we Lwowie? Jak by dało radę utrzymać się w Kijowie, to była by Ukraina, ale my ledwo sami ocaliliśmy niepodległość, więc dla Ukrainy nic nie mogliśmy zrobić.

Nie ma znaczenia co mogliśmy a czego nie. Jednostronnie złamaliśmy Umowę Warszawską wystawiając sojusznika dupą do wiatru i to jest fakt, którego nie podważysz choćbyś nie wiem ile usprawiedliwień dla niego znalazł. Przykro mi, Polska też ma ciemne karty w swojej historii.

Taaak bo to było, że to my najpierw napadliśmy III Rzeszę w Gliwicach, po to by wysiedlić Niemców? Jeśli ktoś zaczyna wojnę to naraża się na to, że ją przegra, a jak przegrywa się wojny to traci się terytorium co skutkuje wysiedleniami i utratą majątku. Prościej mówiąc Niemcy są same sobie winne.

Dla niemieckich cywili nie miało znaczenia kto ich morduje ani dlaczego, tak samo jak dla polskich czy jakichkolwiek innych.

Tak poza tym to Niemcy byli wysiedlani na mocy decyzji, które zapadły w Poczdamie, w którego obradach (jak zresztą wszystkich konferencjach wielkiej trójki) nie uczestniczylismy. To tak na marginesie.

Aha, czyli to Stalin i s-ka gwałcili i rabowali, nie Polacy ramię w ramię z Sowietami, tak?
Przykro mi, że depczę wasze wyobrażenia o Polsce - Chrystusie Narodów, ale Polacy mordowali niemieckich cywili w równie brutalny sposób jak Niemcy polskich. Pogódźcie się z tym, skoro domagacie się tego samego od Niemców, Rosji i wszystkich innych, od których Polska domaga/domagała się za to przeprosin.

[Bestialski_Brokuł]

Nigdzie nie napisałem, że Polacy nie maczali w tym palców, ale pisanie w takim tonie bez podawania kontekstu całej sytuacji jest moim zdaniem chybione. Co do mordowania cywilów to cóż- w obu przypadkach jest to oczywiście naganne, ale mimo to bardziej jestem w stanie zrozumiec Polaków, którzy po 6 latach okupacji po prostu się mscili niż SS i „rycerski” Wehrmacht jak i cywilów niemieckich, którzy wkroczyli na terytorium Polski i dopuszczali się zbrodni.
Ja generalnie do Niemców nic nie mam, uważam że właściwsze jest wzajemne odpuszczenie sobie win i współpraca jednak dla mnie taka postawa nie może równać się historycznej amnezji i udawaniu że nic się nie stało. Z historii trzeba wyciągać wnioski na przyszłość. Wszelkie relatywizowanie, próby rozmycia odpowiedzialności i przekłamania poskutkują tylko tym że zapomnimy czym tak naprawdę była II wojna światowa i czego powinna nas nauczyć. A gdy zapomnimy to podobna sytuacja może wystąpić znowu, bo historia lubi się powtarzać.

[Nijlor]

Już i tak świat o tym zapomniał. Co się dzieje w Darfurze, co się działo w Bośni, Czeczenii. ONZ i kraje "wysoko rozwinięte" miało to w głebokim poważaniu (np. Srebrenica).

[jachu_ka]

Co do mordowania cywilów to cóż- w obu przypadkach jest to oczywiście naganne, ale mimo to bardziej jestem w stanie zrozumiec Polaków, którzy po 6 latach okupacji po prostu się mscili niż SS i „rycerski” Wehrmacht jak i cywilów niemieckich, którzy wkroczyli na terytorium Polski i dopuszczali się zbrodni.

Ależ ja nie stawiam znaku równości między Polakami a nazistami, nie neguję tego, że to Polska została zaatakowana a jej ludność strasznie ucierpiała, etc.
Ja po prostu próbuję uświadomić kolegom rzucającym kamieniami, że zgodnie z naukami swojego mentora powinni je odłożyć, bo sami bez grzechu nie są

Ja generalnie do Niemców nic nie mam, uważam że właściwsze jest wzajemne odpuszczenie sobie win i współpraca jednak dla mnie taka postawa nie może równać się historycznej amnezji i udawaniu że nic się nie stało

Ditto. Z Niemcami się udało, z Ukraińcami idzie ku lepszemu, czas na Iwana.

[Yudokuno]

ZA to Polskie książki historyczne z radosną otwartością opisują, jak - wraz z Rosją - zabawiały się Białorusią

Hmm, zwarzywszy na to, że takiego państwa wtedy nie było to ciężko było się czymkolwiek zabawiać.

eee... o ile pamiętam, to po drugim rozbiorze caryca Katarzyna II poza naddnieprzańską Ukrainą i częścią Podola, dołączyła też do Rosji Białoruś... To ,że coś nie do końca było uznawane przez państwa ościenne jako odrębny kraj, nie znaczy, że nie istniało.

[Jarlaxle]

Aha, czyli to Stalin i s-ka gwałcili i rabowali, nie Polacy ramię w ramię z Sowietami, tak?
Przykro mi, że depczę wasze wyobrażenia o Polsce - Chrystusie Narodów, ale Polacy mordowali niemieckich cywili w równie brutalny sposób jak Niemcy polskich. Pogódźcie się z tym, skoro domagacie się tego samego od Niemców, Rosji i wszystkich innych, od których Polska domaga/domagała się za to przeprosin.

Gdyby Polacy mieli chociaż jeden obóz koncentracyjny, to bym ci mógł przyznać rację[co do brutalnych morderstw ] ALE wbrew panującej dotychczas na zachodzie opinii, nie było polskich obozów śmierci, co najwyżej na polskiej ziemii, takowe się zanajdowały ALE to jest wielka różnica. Co dalej... fakt Polacy mordowali... ale jacy Polacy... Najlepiej to można zobrazować na przykładzie rodziny Dzierżyńskich. Jeden zwany był Krwawym Feliksem, a drugi w polskiej partyzantce do PRLowców i czerwonych strzelał. Otóż, nie można tak generalizować.

[Tullaris]

Nie ma znaczenia co mogliśmy a czego nie. Jednostronnie złamaliśmy Umowę Warszawską wystawiając sojusznika dupą do wiatru i to jest fakt, którego nie podważysz choćbyś nie wiem ile usprawiedliwień dla niego znalazł. Przykro mi, Polska też ma ciemne karty w swojej historii.

Taa nie ma znaczenia . Tak się akurat składa, że ma i to bardzo durze. Granice są tam gdzie są dywizje, a naszych w Kijowie nie było. Więc co Ukraińcom Lwów Mieliśmy oddać? Chyba nie po to w 19 roku wysyłaliśmy tam wojska na pomoc naszym rodakom, aby później się stamtąd wycofać? Pytam więc co mogliśmy zrobić?

eee... o ile pamiętam, to po drugim rozbiorze caryca Katarzyna II poza naddnieprzańską Ukrainą i częścią Podola, dołączyła też do Rosji Białoruś... To ,że coś nie do końca było uznawane przez państwa ościenne jako odrębny kraj, nie znaczy, że nie istniało.

eee... o ile pamiętam, to po drugim rozbiorze caryca Katarzyna II poza naddnieprzańską Ukrainą i częścią Podola, dołączyła też do Rosji Białoruś... To ,że coś nie do końca było uznawane przez państwa ościenne jako odrębny kraj, nie znaczy, że nie istniało.

Nie istniało jako polityczny byt, nie było stroną w konflikcie, nie miało reprezentacji politycznej, ani elity która do takiego reprezentowania by aspirowała. Nie mówiąc już o kiepskiej świadomości narodowej ówczesnych mieszkańców tamtych ziem. Nikt wtedy nie brał na poważnie możliwości istnienia takiego państwa, zresztą jaką możliwość mieliśmy aby cokolwiek wskórać. Już widzę jak sowieci zgadzają się na niepodległą Białoruś. Więc podobnie jak powyżej pytam się co mogliśmy zrobić w ówczesnej sytuacji?

Stworzenie wówczas jakichkolwiek form autonomii na tych ziemiach oznaczało rozsadzanie Rzeczpospolitej od środka, nie mówiąc już o tym, że Polacy żyjący na tych terenach uznali by to za zdradę. Wszelkie autonomie jakie by wówczas powstały dążyły by do oderwania się od Polski i przyłączenia do ZSRR. Bo towarzysze na Łubiance zadbali by, aby wprowadzić tam swoją agenturę. Zresztą przez całe lata 20-te na tych terenach działał regularna partyzantka sowiecka jak i narodowo ukraińska, a obie były finansowane przez Moskwę. W takich warunkach żadna autonomia nie mogła by istnieć.

Dla niemieckich cywili nie miało znaczenia kto ich morduje ani dlaczego, tak samo jak dla polskich czy jakichkolwiek innych.

Jak by się zastanowili wcześniej komu powierzają władzę to może całej tej sytuacji by nie było to raz. Należy również pamiętać, że nasza władza mordowała wówczas także Polaków więc czemu Niemcy mieli by mieć taryfę ulgową. No ok mordy mordami, ale istniało także jeszcze coś takiego jak Werwolf, a patrząc na to jak nasza włada postępowała z miejscowościami popierającymi np. NZW (dla tych co nie kojarzą skrótu Narodowe Zjednoczenie Wojskowe, największa organizacja antykomunistycznego ruchu oporu) czy WiN, nie dziwnym jest, że po 6 latach brutalnej okupacji Polski i popieraniu przez Niemców tej polityki im się dostało.

[jachu_ka]

Taa nie ma znaczenia . Tak się akurat składa, że ma i to bardzo durze. Granice są tam gdzie są dywizje, a naszych w Kijowie nie było. Więc co Ukraińcom Lwów Mieliśmy oddać? Chyba nie po to w 19 roku wysyłaliśmy tam wojska na pomoc naszym rodakom, aby później się stamtąd wycofać? Pytam więc co mogliśmy zrobić?

Pacta sunt servanda - mogliśmy nieuznawać (sp?) USRR jako strony w negocjacjach, do czego zobowiązaliśmy się podpisując Umowę Warszawską z URL.
Zabawne, że to akurat Polacy mają za złe Wielkiej Brytanii i Francji, że nie chciały umierać za Gdańsk - wot, taka zbiorowa amnezja.

Należy również pamiętać, że nasza władza mordowała wówczas także Polaków więc czemu Niemcy mieli by mieć taryfę ulgową.

Przecież niemieckich kolonistów mordowała i grabiła nie tylko władza, zwykli obywatele też.

[Nijlor]

Postaw się w sytuację ludzi wysiedlonych przez tych tzw. kolonistów (np. moich dziadków, którym "kolonisci" zabrali gospodarstwo rolne i wysiedlili bez środków do zycia) ludzie zaraz po wojnie pałali autentyczną nienawiścią do Niemców, ale znaleźli się tacy, którzy zachowywali się przyzwoicie w stosunku do nich, jak mój śp. dziadek - mimo iz doznał od Niemców krzywd, po wojnie gdy władze "polskie" chciały wysłać jednego Niemca (ale nie kolonistę, lecz mieszkającego na tamtych terenach przed wojna i nigdy w czasie okupacji krzywdy Polakom nie czynił) do łagru ten poświadczył jego dobrą postawę wobec mieszkańców i to uchroniło owego człowieka przed wywózką.

[Ziemko]

Jaki ten temat jest slaby... Przykre jest, ze tak duzo ludzi patrzy przez pryzmat historii. Ja nie mowie, zeby zapomniec i udawac, ze nigdy cos takiego sie nie wydarzylo, ale patrzac na wspolne relacje miedzy narodami poprzez taki silny jej pryzmat jest imho chore.
Dziwi mnie generalna postawa Polakow, ktorzy tak uwielbiaja Amerykanow, a Ci maja nas totalnie w dupie i co chwile sie z nas wysmiewaja i nie dotrzymuja obietnic. Widac, taka nasza mentalnosc, ze widzimy to co chcemy widziec.

[Grazbird]

nie wszyscy uwielbiamy Amerykańców....

system specjalnych domów w których czyści rasowo Niemcy mieli płodzić czyste rasowo dzieci, cała oragnizacja, to był Lebensborn (czy jakoś tak )

śmieszy mnie kwestia "ofiar" wypędzeń. Zaczęli wojnę, dostali w dupę i jeszcze płaczą....

a Niemcy ( ci dawni, bo teraz powoli zmieniają się w Islamską Republikę Niemiec) mają w tej swojej organizacji coś przerażająco nieludzkiego. w starych kronikach filmowych, te pięknie hajlujące rączki, te tłumy patrzące z uwielbieniem na Wodza... wybranego w demokratycznych wyborach. piękna konstytucja III Rzeszy, niestety nigdy niestosowana.
program budowy autostrad, roboty publiczne...ehh, pięknie, tylko głosować.
a że zniknie parę milionów ludzi- tego nikt nie zauważył. bo dla przeciętnej Helgi ważne jest to, żeby jej Hans miał pracę i regularnie przynosił do domu Reichsmarki.
odpowiednio zmotywowani przedstawiciele każdego narodu są zdolni do zbrodni.

[Murmandamus]

faktycznie żal

To taka zapiekła niechęć mimo że minęło prawie 70 lat od tamtychc czasów nadal patrzy sięna stereotypy bo łatwiej.

[Klafuti]

Amerykanie to jeden z głupszych narodów na świecie.
A co do Niemców, to jest barachło pozbawione skrupułów, wszędzie się szarogęszą. I jeszcze te jugendampty, porywają polskie dzieci (i nie tylko) a potem poddają je intensywnej germanizacji. A w ogóle to Niemcy po cichu przyklaskują neonazistom. Nie dość, że wywołali wojnę, to ją przegrali, a przecież jak sami mówili, zwycięzcy mają rację, więc czego ryje krzywią?! Niech lepiej oddadzą zrabowane skarby i więcej kasy, żebyśmy mogli się rozwijać. Patrzę na sprawę z punku bardziej współczesnego, niż historycznego, jakby kto pytał.

[szafa@poznan]

odpowiednio zmotywowani przedstawiciele każdego narodu są zdolni do zbrodni

Tyle że jak pokazuje historia, nie w kazdym narodzie się to udało. A wręcz w udało się tylko niektórem.

A Niemcom - najlepiej, i najskuteczniej. Więc może maja jakies społeczne i kulturowe predyspozycje do masowych zbrodni?

[Murmandamus]

klaufti idąc twoim patrzeniem na sprawę zawołajmy żeby oddali nam Litwę inflanty ukrainę i polska od morza do morza. Mam nadzieje że nie uważasz że Polska to kraj otoczony przez wrogów czychających tylko co by ją zniszczyć i podzielić między siebie. Każda nacja ma swoje wady. Nam też można wiele zarzucić. Więc nie licytować się złymi cechami A niemcy to popierają nazizm. Rosjanie chcą w głębi komuchy a Polacy to złodzieje samochodów bo to do niczego dobrego nie doprowadzi.

[4 karabiny]

Amerykanie to jeden z głupszych narodów na świecie.

I mają najskuteczniejszą demokrację na świecie. Ciekawe dlaczego

A co do Niemców, to jest barachło pozbawione skrupułów, wszędzie się szarogęszą. I jeszcze te jugendampty, porywają polskie dzieci (i nie tylko) a potem poddają je intensywnej germanizacji. A w ogóle to Niemcy po cichu przyklaskują neonazistom. Nie dość, że wywołali wojnę, to ją przegrali, a przecież jak sami mówili, zwycięzcy mają rację, więc czego ryje krzywią?! Niech lepiej oddadzą zrabowane skarby i więcej kasy, żebyśmy mogli się rozwijać. Patrzę na sprawę z punku bardziej współczesnego, niż historycznego, jakby kto pytał.

No po prostu żal.pl. No comments
Te informacje to przepraszam czerpiesz z Faktu? Naszego Dziennika czy innej Vivy??

Tyle że jak pokazuje historia, nie w kazdym narodzie się to udało. A wręcz w udało się tylko niektórem.
A Niemcom - najlepiej, i najskuteczniej. Więc może maja jakies społeczne i kulturowe predyspozycje do masowych zbrodni?

Szafa nie do końca. Lepsi byli właśnie amerykanie czy Hiszpanie.