Bestie i Wojownicy - propozycja zmian w BP

Beastmen

Moderator: Dibo

ODPOWIEDZ
Kasztan de True
Powergamer Rozpiskowy
Posty: 48

Re: Bestie i Wojownicy - propozycja zmian w BP

Post autor: Kasztan de True »

nie. Najlepiej plakac, zeby cos dali zamiast sie normalnie nauczyc grac... z tego co pamietam obecny woch juz byl i 3 i 1 na masterze wiec nie wiem jak to on jest ta najslabsza armia...
pierdu pierdu- "nie bo nie",

kazdy, w tym szafa crus thurion i reszta turniejowcow ma sie uczyc grac?

na ktorych masterach woch byl 3 i 1 ??
najważniejsze by najważniejsze było najważniejsze

Robson
Niszczyciel Światów
Posty: 4424
Lokalizacja: Murzynowo Kościelne

Post autor: Robson »

Turion sprzedał Woch 2 lata temu :) więc nie ejst tu specem IMO :D
Duke i Białowąs nie narzekają na tą armię,
natomiast bestie są za świerze, przypominam, ze po wyjściu Lizzi, De opinie o tych armiach były bardzo różne i mijało pare miechów zanim zaczęły cisnąć na turniejach.
natomiast w słowach Shina jest ziarno prawdy, jakoś to nie najlepsi gracze piszą o potrzebie natychmiastowych zmian, tylko tacy mniej znani ;)
trzeba się spiąć i ćwiczyć ;)
RIP
Ziemko pisze:Ja Robert Mrozek kajam się przed Wami wszystkimi, zrobiłem błąd, chcemy bardzo wygrać, ale nie zrobiliśmy tego umyślnie, padamy na kolana - WYBACZCIE

Awatar użytkownika
Crusader
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3109

Post autor: Crusader »

WoCH zajął podium na Stategiconie i PGA (mimo malowania słabego :D )
Mortale są spoko armią, którą można wygrywać tylko mają mało możliwości dobrych złożeń.

pozdro

Robson
Niszczyciel Światów
Posty: 4424
Lokalizacja: Murzynowo Kościelne

Post autor: Robson »

strategikon wygrał :)
poznań- 3 miejsce.
Maski-łodź 4 miejsce.
RIP
Ziemko pisze:Ja Robert Mrozek kajam się przed Wami wszystkimi, zrobiłem błąd, chcemy bardzo wygrać, ale nie zrobiliśmy tego umyślnie, padamy na kolana - WYBACZCIE

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Hurtmaker pisze: czegoś co przejdzie przez LS. ten pomysł, choć ciekawy, w moim przekonaniu jest zbyt rewolucyjny- takich rzeczy jeszcze w BP nie było. no ale jak macie ochotę i skrzykniecie graczy turniejowych (a w zasadzie gracza) - to możecie ponaciskać trochę LS- O@G coś dostało, OK dostało, więc może i woch z bestiami dostanie. pozdrawiam
Rewolucyjny? Nie było czegoś takiego? Wydaje mi się, że coś takiego istnieje na legalu od wielu lat na polskich stołach, a ta rewolucja nazywa się Dogs Of war i Ogre Kingodoms...

Ciągle nie mogę zrozumieć niechęci graczy do przywrócenia łączenia bestii i mortali, ale godzenie się na łączenie w chaosie i innych armiach takich jendostek jak: mengile, armatki, halfingi, amazonki, mase jednostek z Ogre Kingodms i wiele innych.

Wystarczy prosta wymiana - gracze chaosu rezygnują z możliwości brania jendostek DoW i OK, a w zamian dostają możliwość brania jednostek z Woch/Bestii.

Nie widzę nic zdrożnego i głupiego w tym, ze zamiast armatek i mengili lub innych jendostek DoW i OK w armiach Woch/Bestii zaczną się pojawiać ich wspólne i macierzyste jednostki, które obecnie zostały brutalnie przez GW podzielone i "ukadłubkowne". Ta perspektywa tak bardzo przeraża polskich graczy?

Niech gracze chaosu powiedzą co wolą wystawiać. Jeśli rzeczywiście chaos bez DoW i OK to już nie ten dobry stary chaos i bez wsparcia jednostek z tych armii nie da się nim grać i klimat chaosu bez dział i innych jendostek DoW to nie to samo - to jestem przeciw wprowadzeniu łączonego chaosu z bestiami/wochem. Jeśli jednak jest odwrotnie to jestem za łączonym chaosem, a przeciw łaczonemu chaosowi z DoW i OK.

Awatar użytkownika
Hurtmaker
Chuck Norris
Posty: 448

Post autor: Hurtmaker »

rewolucyjne- bo nie łączono dwóch osobnych armii. co innego jest stosowanie się do istniejących zasad (używanie Dow i RoR),a co innego tworzenie nowych. o używaniu RoRów czy DoW w armiach nie-DoW nie będę pisał, bo to nie jest do tego temat. jak dla mnie możecie nawet połączyć bestie z demonami, pytanie tylko czy LS to przepchnie.

Awatar użytkownika
Rainhold
Chuck Norris
Posty: 402
Lokalizacja: Biała Podlaska

Post autor: Rainhold »

Zgubiłeś po drodze dość istotny fakt. Te armie były połączone.
Rozdzielenie Hord Chaosu miało na celu wyłącznie wyciągnięcie większej kasy od graczy.
Given the choice, whether to rule a corrupten, failing empire or to chalange the fate through another throw, a better throw against one's desteny, what wos a king to do?

Awatar użytkownika
Hurtmaker
Chuck Norris
Posty: 448

Post autor: Hurtmaker »

reinhold skąd wiesz czy nie znałem tego faktu? to jakaś prawda objawiona, ze tylko grupa nielicznych ją zna?
tak już zupełenie na marginesie: podręczniki ciągle się zmieniają - jedne armie się pojawiają inne giną, a jeszcze inne idą w zapomnienie. co w końcu jest powodem chęci połączenia obu armii - chęć ratowania od zapomnienia Bestii czy Woch (przecież mają VII edycjne booki), czy słabe wyniki na turniejach (bo ten ostatni argument jest chyba zbyt wczesny jeśli chodzi o bestie i nie do końca trafiony odnośnie Woch).
p.s. jeśli to jest temat to przytakiwania- to przepraszam, nie będę "wsadzał kija w mrowisko" - pozdrawiam szanowne gremium i życzę uwzględnienia Waszych sugestii przez LS.nie zamierzam się z Wami sprzeczac, wiem jak kończyła się większość tego typu projekówi i poprostu szkoda na to Waszego czasu.

pozdrawiam

Awatar użytkownika
Izo
Falubaz
Posty: 1112
Lokalizacja: Front Wyzwolenia Pragi

Post autor: Izo »

GarG pisze:Izo przeczytaj ostatnie zdanie jakie napisałem w moim poście ok? ;) dziękuje :)
Chciałem by złośliwy, ale sobie daruję. Pierwsza strona tematu - torres pisze o true core, czyli jak w 6ed.
Marek Hłasko pisze: ... rzecz działa się na Pradze, gdzie - jak wiadomo - jedyną atrakcją są niedźwiedzie i pijacy. Praga wciąż jest jeszcze innym miastem i często człowiek ze śródmieścia przystaje tu zdziwiony.

Awatar użytkownika
Infernal Puppet
Masakrator
Posty: 2937
Lokalizacja: Koszalin

Post autor: Infernal Puppet »

Less 2k:
główna : ( dodana )
hero: 3 : (0-1)
Core 2+: (0-3)
spec 3: (0-1)
rary : brak

2k+:
Hero 4 : (0-2)
core 3+: (0-4)
spec 4: (0-2)
rary : brak

-Generał z Main armii
-BSB dowolny ( ale tylko jeden )
-Przedmioty/dary z swoich booków
-Możliwość wchodzenia bohaterów do jednostek kontyngentu
+ jeśli jest kontyngent, nie ma mengili/dział DoW
Taką propozycje popieram rękami i nogami ( i mackami :wink: ).
Zgubiłeś po drodze dość istotny fakt. Te armie były połączone.
Rozdzielenie Hord Chaosu miało na celu wyłącznie wyciągnięcie większej kasy od graczy.
Albo uproszczcenie systemu ( w zamierzeniu producenta przynajmniej ). Zresztą w przypadku GW trudno domyslać się czym się kieruje ( nawet jesli kasą - wiele decyzji jest dziwnych ). Stare hordy bardziej przypominały fuzję dzisiejszych Demonów i Wojowników, niż Wojowników i Bestii, ale takie połączenie na pewno by nie przeszło ( poniekąd słusznie zresztą ).
to możecie ponaciskać trochę LS- O@G coś dostało, OK dostało, więc może i woch z bestiami dostanie
Boost zdobyty drogą nacisków to nic nie warty boost. Wolalbym by zmiany wynikały ze zrozumienia sytułacji WoCH-u/Bestii, zrozumnienia, że zmiany są autentycznie potrzebne, a nie z głośnego krzyczenia :roll: .
co w końcu jest powodem chęci połączenia obu armii - chęć ratowania od zapomnienia Bestii czy Woch (przecież mają VII edycjne booki), czy słabe wyniki na turniejach (bo ten ostatni argument jest chyba zbyt wczesny jeśli chodzi o bestie i nie do końca trafiony odnośnie Woch).
Chęć posiadania armii z sensowym army listem, z sensowną siłą, z zachowanym klimatem ( a nie jego psełdo-namaistką ), chęc posiadania armii w postaci jaki powinna ( w opini graczy ) mieć od początku.
pozdrawiam szanowne gremium i życzę uwzględnienia Waszych sugestii przez LS
Oby. W ankiecie o booście dla WoCh-u też głos oddało ponad 350 osób a żadnego odzewu poza " nie bo nie" nie było :evil: .
Mad Mike pisze:
kwaku pisze:nawet gdyby miał tam wjechać tort z Cezarym w środku.
To nie wypali. Zanim wjedzie, to sytuacja ulegnie odwróceniu i tort będzie w środku Cezara
Ach te uroki bycia ciągle głodnym ;) .

Awatar użytkownika
Jasiuuu
Undead, Flying, Lucky Git
Posty: 5574

Post autor: Jasiuuu »

W ankiecie o booście dla WoCh-u też głos oddało ponad 350 osób a żadnego odzewu poza " nie bo nie" nie było :evil:
ej załóż ankiete na onecie - będzie jeszcze więcej głosów : ] i tak jak tu większość z nich nie będzie wiedziała co w praktyce popiera . wtedy napewno LS dopuści łączenie : p
Obrazek
T

Awatar użytkownika
thurion
Postownik Niepospolity
Posty: 5389
Lokalizacja: Gdańsk-SNOT

Post autor: thurion »

Crusader pisze:WoCH zajął podium na Stategiconie i PGA (mimo malowania słabego :D )
parowki nic nie znacza
ale zaiste i faktycznie o PGA zapomnialem w swoich rozwazaniach :mrgreen:

zreszta chyba macie racje :) mozna i cos pograc i cos zlozyc.. cos mi sie tam w paru bitwach nawet zagrac udalo, tyle ze styl gry w stosunku do Hord tak sie zeszmacil ze nie jestem w stanie go zaakceptowac emocjonalnie :P

a co do przedstawionego w tym temacie pomyslu na laczenie bookow to chyba wam sie w dupach poprzewracalo...
cory ->special
special ->rare
i i tak za takie cos mozna by na msze dawac i do kosciola zaczac chodzic...

@Crus, Robson: tak na koniec, wezcie nie pierdolcie ;) jakby WoCh byl taki dobry to byscie nim grali regularnie... a nie rozbijali sie od najmocniejszej armii do jescze mocniejszej -> Robson, albo grali jedna z najbardziej stabilnych armii w WFB -> Stasiu... ciekaw jestem kiedy bestiami pojdzie juz tyle oklepow ze ci sie znudzi :twisted:
tez nie jestem do konca przekonany do idei BP i tak daleko idacych zmian.. ale nie wciskajcie tutaj PRO playerowej ciemnoty :mrgreen:
Robson pisze: Duke i Białowąs nie narzekają na tą armię,
prosze Cie... jak chce pograc gejo partyzantka to wezme DE a nie bede robil ją na siłę z WoChu...


pzdr !!

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Hurtmaker pisze:rewolucyjne- bo nie łączono dwóch osobnych armii. co innego jest stosowanie się do istniejących zasad (używanie Dow i RoR),a co innego tworzenie nowych. o używaniu RoRów czy DoW w armiach nie-DoW nie będę pisał, bo to nie jest do tego temat. jak dla mnie możecie nawet połączyć bestie z demonami, pytanie tylko czy LS to przepchnie.
Dokładnie oto mi chodzi - istniejących zasad. Każdy nie od dziś wie, że środowisko WFB posiada już pewną "świadomość". Dzięki temu mamy najróżniejsze zasady, które zastępują te "istniejące". Jednym z najjaskrawszych przykładów jest zastąpienie RH ChD na AB ChD by Indy. Innymi jest samo BP, również Euro i masa innych zasad w najprzeróżniejszych środowiskach krajowych i lokalnych. Dzięki temu do sprawy można w uproszczeniu podejść tak:

Jaś z GW proponuje:
- Wiecie co, niech woch, bestie i inne armie biorą DoW, Rory i OK do swoich booków. Armie będą różnorodniejsze i będzie znacznie większy ubaw i fun jak pojawią się halfingi w armii chaosu, albo działa w armiach umarłych....

Z drugiej strony padła propozycja aby powrócić do "tradycyjego" klimatu chaosu, który sam w sobie jest dość kadłubkowy i zrobiony na odpierdziel się co jest wynikiem nieprzemyślanego podziału armii z brakiem nowych jendostek, który by te braki choć w częsci rekompensowały.

Stąd pada propozycja Jasia z Polski, aby zamiast DoW, RoRów i OK armie chaosu mogły w mniejszym lub większym stponiu (do ustalanie) łączyć swoje jednostki.

Co mnie najbardziej dziwi w postawie graczy, to że mimo już daleko posuniętego zastępowania zasad GW własnymi, w tym przypadku stawia się na DoW, RoRy i OK w armii chaosu. Zrozumiałbym to gdyby rzeczywiście byłaby to pierwsza propozycja ingerencji w zasady GW. Ale dziwi mnie chęć i uwielbienie do znacznie gorszych rozwiązań made in GW.
Ostatnio zmieniony 11 mar 2010, o 17:35 przez Kal_Torak, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Torres
Wodzirej
Posty: 675
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Torres »

Izo, nie zrozumiałeś mnie do końca.
Pod nazwą True Core miałem na myśli corey liczące się do minimum. Żadnego więcej ograniczenia.
GarG: Twoje rozpiski nie dość, że nie są jakieś przegięte w porównaniu do innych armii to jeszcze przesadzone o kilkaset punktów :)
Rozmawiać na temat "przegięć" możemy w chwili kiedy ktoś zrobi konkretną, pełną rozpiskę.
Do tego czasu nie przyjmuję argumentów o uberpr0masakrze, jaką połączenie mogłoby wypłacać.

P.S. Problem Herdstone'a i magów WoCh może rozwiązać albo ograniczenie, że przedmioty bestii nie mogą być brane przez wojowników I na nich nie działają lub samo BP (zabieranie 2 PD). Ten przedmiot nie jest aż tak przegięty. Sprawia, że magowie stoją w miejscu i tyle.

Awatar użytkownika
likaon
Kretozord
Posty: 1862
Lokalizacja: Warszawa, Białystok

Post autor: likaon »

Z moim znajomym już stoczyłem dwie bitwy na podobnych regułach(raz NG, raz O&G) i jakoś nie widzę niczego uber-przegiętego. Obie armie porostu uzupełniają swoje słabe punkty, jedne dostają mocne "pierd----cię" a ambusch i masę fajnych mobilnych pierdoł.
"Księga Armii Nocnych Goblinów"( 09.11.2011
http://www.docstoc.com/docs/94525591/No ... 99ga-Armii

Awatar użytkownika
Izo
Falubaz
Posty: 1112
Lokalizacja: Front Wyzwolenia Pragi

Post autor: Izo »

Torres pisze:Izo, nie zrozumiałeś mnie do końca.
Pod nazwą True Core miałem na myśli corey liczące się do minimum. Żadnego więcej ograniczenia.
To sorry ziom ale pomysł jest lipny i garg ma rację, że za mocny. Totalne mieszanie core'ów obsysa - lepiej zrobić jak było w 6ed z brakiem możliwości łączenia herosów.
Marek Hłasko pisze: ... rzecz działa się na Pradze, gdzie - jak wiadomo - jedyną atrakcją są niedźwiedzie i pijacy. Praga wciąż jest jeszcze innym miastem i często człowiek ze śródmieścia przystaje tu zdziwiony.

Awatar użytkownika
Torres
Wodzirej
Posty: 675
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Torres »

Ja tak nie uważam.
I powtarzam: Czemu jest za mocny?
Zrezygnujesz z Helki na rzecz 3 skirmishy i 2 harpii?
Może to dlatego, że gram DE ale ja się ucieszę z takiej zamiany :P

Awatar użytkownika
Crusader
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3109

Post autor: Crusader »

thurion pisze:

zreszta chyba macie racje :) mozna i cos pograc i cos zlozyc.. cos mi sie tam w paru bitwach nawet zagrac udalo, tyle ze styl gry w stosunku do Hord tak sie zeszmacil ze nie jestem w stanie go zaakceptowac emocjonalnie :P
... więc przerzuciłem się na demony :)


thurion pisze: -> Stasiu... ciekaw jestem kiedy bestiami pojdzie juz tyle oklepow ze ci sie znudzi :twisted:
Wkręcam się narazie jeszcze bardziej. Wiesz co to znaczy zremisować (z moją przewagą małych) na masterze bestiami z dwoma ghorgonami z DE na smoku, mangilach, gwardii i 4 bolcach? To jest solid :D
Żarty żartami, ale granie bestiami to tak jakbym niemal zaczynał na nowo WFB. Każde zwycięstwo to duża satysfakcja, czego w lizakach już nie mogę powiedzieć. Poza tym chciałbym wreszcie, żeby jakikolwiek ofens prawdziwy liczył się na turnieju, a nie same porno lub ofens demonow. Dzięki graczom bestii turnieje stają się też ciekawsze dla innych ludzi, gdyż mogą trafić na coś nowego. Swojego czasu tak było z lizakami, ale czasy się trochę zmieniły.

Co do dyskusji to nie mam nic przeciwko połączeniu. Ja generalnie jestem za czystością rasy, ale tak dla siebie fluffowo. Jak można było łączyć to wystawiałem też czyste bestyjki, a do lizaków tylko raz (pod presją!! :D ) wziąłem jednego cannona DoW, a tak to zawsze grałem "na czysto". Natomiast uważam, że im więcej możliwości składania tym lepiej, dopóki nie wychodzi jakiś jeden oklepany standard. Osobiście jestem całkowicie za ingerencją w zasady GW, które uważam za "nie do końca przetestowane". Oczywiście ingerencja taka miałaby na celu zwiększenie możliwości sensownych stylów gry oraz balans armii. Na razie czekam na 8th edition i liczę na objective zajmowane przez rankową piechotę fcg, mimo że już widzę te 2 ogromne unity horrorów oraz przetanie unity darkelfspearów, które lekko zaingerują w całość rozpy.

Jeśli ktoś chce łączyć bestie i mortale to zapraszam na Koziołka !!!!! :D:D:D

Pozdro

Awatar użytkownika
Bestialski_Brokuł
Oszukista
Posty: 800

Post autor: Bestialski_Brokuł »

Niektóre armie nie mają w corach skirmishy czy fastów, a czasem nie mają ani jednego ani drugiego i też muszą sobie radzić. Dlatego jeśli gracze WoCH/Bestii chcą mieć takie jednostki to moim zdaniem powinno się to odbyć jakimś kosztem- chociażby takim, że te jednostki nie zaliczają się do minimum wymaganych corów.

Awatar użytkownika
Torres
Wodzirej
Posty: 675
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Torres »

Pokaż mi ofens, który ich nie ma, lub przynajmniej odpowiedników. :)
I nie, nie pisz o HE bo one mają w uj slotów.

ODPOWIEDZ