Zmiany w Bestiach - Czyli remedium na nasze bolączki

CAR2N · Post autor: **CAR2N** » 18 sty 2011, o 20:06

Juz sobie wyobrazilem taka horde 10 + doomek + gorek bsb ze sztandarem +1S + magiczny diwajs dla minoskowego czempiona i konczy sie limit 25%+ dla core hehe

Khuman · Post autor: **Khuman** » 18 sty 2011, o 20:14

CAR2N pisze:Juz sobie wyobrazilem taka horde 10 + doomek + gorek bsb ze sztandarem +1S + magiczny diwajs dla minoskowego czempiona i konczy sie limit 25%+ dla core hehe

jak hordę minosków to 18 w takiej konfiguracji... już małą rospę zrobiłem... mega dużo możliwości do mordu

co do tego listu myślę że wystarczy polska ekipa... tylko trzeba by było na pomknąć że ludzie z innych krajów mają podobne oczekiwania

Dibo · Post autor: **Dibo** » 18 sty 2011, o 20:42

Hehehe taka horda to dla DE , Demonów czy Bretki przeciwnik idealny. Szybki wjazd od boku blodzia albo pegazami czy herosami na pegazach itp i 90% armii zjedzone

Khuman · Post autor: **Khuman** » 18 sty 2011, o 21:00

nie sądzę mają zajebiście wielkie pierdolnięcie a Doomek z 4+ WS i stuubornem zrobi swoje

najbardziej bym się obawiał pegazisty z pedantem

scoutmaster · Post autor: **scoutmaster** » 18 sty 2011, o 21:04

Szmyt pisze:heh, kazdy z nas ma swoje pomysly na naprawe booka

lepiej wybrac konkrety i sie dogadac z LS

IMO wystarczy obniżyć koszt corów o 1-2 punkty, bestigorów o 2 punkty a rarów, minotaurów, centigorów o jakieś 15- 20% i dać sztandar frenzy lub zrobić oddzielne książki do bogów chaosu i mamy połączone armie demonów, wariorów i bestii. Ale pewnie część armii na nowe zasady też powinna mieć obniżone koszty.

likaon · Post autor: **likaon** » 18 sty 2011, o 21:05

Spójżcie na stany czy europę, prawie każde państwo posiada stowarzyszenie w którym panują zasady jakie oni napisali, GW takie inicjatywy nie przeszkadzają ale wręcz przeciwnie zachęca do tego. Dobrym przykładem tego były przedmioty dla Orków BP.
Zbierzcie ekipę najlepszych kozoludzi wymyślcie listę prostych i niezbyt mocnych ulepszeń które by ugrywalniły co po niektóre potworki
np.

Róg wielkich bestii 25 Punktów
Tylko wielki szaman
Należał on niegdyś do pradwanej rogatej bestii, władcy wszystkich potworów. Monstum siało terror i zniszczenie na wszystkich kontyntentach pożerają każdego śmiałka na swej drodze. Gdy bestia padła z ręki przebrzydłych elfów, szaman z dawnych dni obciął cześć jej wspaniałego niczym królewska korona poroża i zrobił z niej potężny róg. Bestie które usłyszą nawoływanie rogu przybywają gromko w nadziej że ich dawny władca powrócił a wraz z nim mroczne czasy dla rasy ludzkiej.
Koszt wszystkich jednostek z zasadą duży cel poza gigantem obniża się o 75p(może jedna jednostka do corów była by lepsza), gdyż szaman potrafi znacznie mniejszym kosztem ułaskawić wielkie bestie mrocznych lasów. Z kolei ungory widząc licznie zbierające się bestii oraz słysząc przerażające nawoływanie rogu nie bacząc na konsekwensje uciekają najszybciej jak umieją, najwidoczniej szybko one zrozumiały że jak zabraknie zwłok wrogów to one skończą jako karma dla bestii. W armii z posiadaczem Rogu wielkich bestii nie można wystawiać jednostek ungorów.

Wiem że słabe i przegięte ale napisałem to w pół minuty

Edit.
O ile GW lubi jak gracze sami piszą dodatki(lenie pieprzone) o tyle nie znoszą jak się zmienia koszty jednostek poza wychodzenie nowej edycji.

Khuman · Post autor: **Khuman** » 18 sty 2011, o 21:20

przedmiot całkiem niezły ale dość przegięty... do możemy wystawić na 2400 3 rary a ungorów i tak żadko kto używa...

jutro przysiądę do tematu i napisze dokładnie kosztorys zmian

fakt GW nigdy nie lubiło ingerencji w koszty jednostek

likaon · Post autor: **likaon** » 18 sty 2011, o 21:41

Jak chcecie coś zmieniać musi to by orginalne, klimatyczne i pozostawiać wasze słabości tam gdzie były. Na przykłada sztandar dzikiej szraży dający dodatkową kość lub arkan pozwalający na wychodzenie potworów z ambusha. Może być dodatkowa zasada wykupywana w opcjach np.
+15p.
Oblicze Szaleństwa. Aura obłędu działa na każdą jednsotkę również odporną na psychologię i nie pozwala na korzystania z Zp postaci i BsB

Przegięte?
Jabber kosztuje teraz 300p. czyli tyle co smok, za taki koszt punktowy i brak ochrony ten zwierzak powinien i tak powienien mieć coś jeszcze

PS>
Jak będziecie coś takiego robić to pamiętajcie że fluff sprawie że zasady będą dwa razy lepsze

CAR2N · Post autor: **CAR2N** » 18 sty 2011, o 22:58

To ,ze AB bestii ma swoje wady i chyba byl robiony na kolanie to kazdy widzi. Ja nie wiem czy w GW 1-3 kolesi robi wszystko ? Bo jak przegladam AB-ki rozne czy to wh40k czy wfb to nazwiska sie powtarzaja.
A teraz przesledzmy przedmioty bestii:
- gift stubborn 75pkt = talizman rulebook 35pkt
- primeval club 100pkt - najgorszy przedmiot jaki jest mozliwy ,bo o ile nie walczymy z krasiami to niewiele daje ,zreszta juz lepiej wziac stonecrusher mace za 65pkt czy tez ogre blade za 60pkt. Ten przedmiot ukazuje wlasnie ,ze tworcy AB-ka musieli cos wypalic to wymyslajac
- trollhide (light armour z regenka) za 50pkt = heavy armour z wardem 4+ z rulebooka //ja tu widze dysproporcje
- magnelder 50pkt za w sumie kiepskawy przedmiot , w pojedynku raczej bedziemy chcieli wypatroszyc przeciwnego bohatera niz zdjac mu Ld.
- magic bannery : praktycznie tylko +1S za 75pkt jest przydatny , bo ten dajacy auto primal fury ,daje przeciwnikowi hate-a , tak wiec jaki w nim sens ? A zamiast totem of rust za 50pkt to lepiej wziac razor (AP) za 45pkt

Zastanawia mnie tez czemu gor herd nie maja chociazby light armour + shield or/and ahw a nie tylko or ...
Na minoskach tez bardziej bym widzial scaly skin 5+ niz light armour , a na bestigor gouge-hornie mozliwosc wziecia magicznego przedmiotu a nie giftu (szczegolnie przy tej mizerii giftow bardziej ukierunkowanych na herosow niz championow).

Wilczek. · Post autor: **Wilczek.** » 18 sty 2011, o 23:35

Ok, to czekamy na kosztorys zmian Kumka i będziemy działać dalej

Mam nadzieje, że zapał nie opadnie bo od pomysłu do zrealizowania długa droga.

Dibo · Post autor: **Dibo** » 19 sty 2011, o 08:46

No to zakładamy nowy temat do dyskusji o zmianach (póki co teoretycznych) które pozwoliłby nam na w miare normalną gre naszą ukochaną armią. Wrzucajcie tu swoje pomysły a za jakiś czas kto wie co może sie z tego urodzić

Dibo · Post autor: **Dibo** » 19 sty 2011, o 08:47

Proponuje sie przenieść z tą dyskusją do osobnego tematu, a tu pozostawić temat tylko na pytania młodych kózek

p/s
Jasiuu czy ja mógłbym prosić o przerzucenie postów związanych z dyskusją zmianach w AB do osbnego tematu ? Z góry dziękuje

Przemcio · Post autor: **Przemcio** » 19 sty 2011, o 09:19

Wedłóg mnie wystarczy jedna zmiana chalice of dark rain powinien działać jak storm banner...

Post autor: **Grolshek** » 19 sty 2011, o 09:25

Ja to mam dla Was na początek propozycję żeby pisać póki i według zamiast "puki i wedłóg"...

Dibo · Post autor: **Dibo** » 19 sty 2011, o 09:35

oj tam oj tam ... każdemu sie zdarza

Chaliace of dark rain - dokładnie tak jak mówisz, storm banner kosztuje 50 p.a jest 100 razy lepszy

likaon · Post autor: **likaon** » 19 sty 2011, o 10:13

Zróbcie śmieszną listę gifów(mutacji) nie wliczcających się do listy puntków przedmiotów dla
Zwaistunów
-dający jedne byczki/gogiego w corach
-zwiększający moce tego oddziału
Szamanów
-dające jednego dużego potworka w corach
-oraz specjalną listę gifów(mutacji) dla samych potworków
Władców
-polepszający ambush, dający ambush dla innych jednostek(harpii, rydwanów i jabbera)
-dający bestigory w corach
-robiący coś śmiesznego jak heros jest w jednostce un, besti i gorów(np. przedmiot za 50p. dający niezłomność ungorom)

Lenart · Post autor: **Lenart** » 19 sty 2011, o 10:41

Ja mam propozycje!

Może zacznijcie grac ta armia a nie teoretyzujcie!

Każda armia daje rade tylko trzeba nia grac i sie skilowac

Dibo · Post autor: **Dibo** » 19 sty 2011, o 11:43

O rany ! Coś ty taki poważny

to jest temat "for fun", zrodziła sie dyskusja to ją kontynuujemy ale w nowym temacie, wiadomo ze nikt nie bierze tego na serio.

Khuman · Post autor: **Khuman** » 19 sty 2011, o 13:18

gifty można powtarzać, są słabe i mało ich więc bez sensu tworzyć jakieś gifty zastępujące nam itemy

Ambush:

zdajemy LD jak nie zdamy to roll na tabelkę :
1- giną i oponent ma pkt.
2 / 3- giną i oponent nie ma pkt.
4 / 5 - nic nie jest i próbują w następnej turze
6- wybiera przeciwnik gdzie wychodzą

możliwość szarży po wyjściu ( zdajemy LD an 7 !!!! ), myślę że to była by bardzo fajna opcja, bez przedmiotów poprawiających LD żeby nie było za łatwo... ewentualnie jak to za bardzo ingeruje w tą zasadę można wymielić item ala favored of the god's... ma ją generał ( olny beastlord, wargor ) i może zmienić wynik na rzucie na tabelkę o 1 w dół i do góry 15 pkt.

Gory - 3S w standardzie 4S z mutacją za 3pkt., aby mieć taki oddział trzeba mieć taki sam oddział gorów ( chodzi o liczbę ), do zasady Ambush bierze się jako 2 oddziały gorów

Centigory - fast i chodzenie po lasach co im zostało zabrane

Bestigory - 2A, bez kosztów wybranie AHW / GW / Halabardy / Shield

Ghorgona - 4+ SS
Cygor i Jabberslyt - 5+ SS

spaczony kamień ( Cygora) / namaszczone ostrza ( Ghorgony ) / przeklęty kwas ( Jabberslyt ) - za 25pkt. można dokupić MA

Minotaurom - oddać + 1I ( Doombull ma 5, Gorebull 4 tak jak ma ) i + 1 LD ( lordom / herosom też )

old blood - 6I Beastlord / 5I Wargo

core of the great hord:
jeśli Beastlord jest generałem to 0-1 bestigorów jest w corach
jeśli DoomBull jest generałem to 0-1 minotauów jest w corach

chyba najtrudniejsza rzecz dać coś swojej ulubionej armii, ale zrobić tak by nie było z byt przegięte... osobiście wolę żeby bać im marki niż nowe przedmiot, this is Choas!!!!!

liczy się siłą przywódcy:
jeśli generał ma jakiegoś marka to żeby wystawić inny oddział z innym mrakiem musisz posiadać bohatera z tym markiem

wróg w stadzie:
jeśli bohater ma marka to nie może wchodzić do oddziałów z innymi markami

mark of tzeench 20pkt. / shaman 20 / herosi 10 - ward na 6+ / shamani +1 casta... długo się zastanawiałem co by im innego dać ale nie mam za bardzo pomysłu

mark of nurgle 25pkt. / herosi i shaman 15pkt. - SS 5+

mark of slaanesh 25pkt. / herosi i shaman 10pkt. - +1I dla małych jednostek / + 1M dla dużych

mark of Khorne 40pkt. / herosi 20pkt. / shaman 15pkt. - +1S dla małych jednostek / +1 A dla dużych / shaman nie może czarować ale dostaje +1 do dispela czyli shaman 2lvl ma +3 do dispela itd. ( dalej może używać arcanów )

mam nadzieję że jest bilans pomiędzy markami, czarów dla zmarkowanych shamanów można używać ze starego AB, nie są rewelacyjne, ani za słabe, zawsze to coś

myślę o takich zmianach wszystkie zmiany są dość bardzo podparte fflufem

Gifty są popularne u bestii więc nalezienie 2 takich samych jest bardziej możliwe niż znalezienie takiego co ma jedną nie powtarzalną odmianę.
Ambush jest ulepszony ale też jest duże ryzyko że jednostki nam znikną, więc jest balans
Gorą daje mutację za 3pkt. ponieważ podobne ulepszenia są w krasiach i imperium tam podparłem się ulepszeniem
Centigory dostały swoją starą zasadę + fasta to bilansuje ich koszt
Bestigory 2A i wybranie ekwipunku, na 5WS to za dużo nawet dla " gwardii bestii "
Duże bestie, to są najrozsądniejsze modyfikacje jakie przyszły mi do głowy, troszkę z szczurów wzięło się MA
Minoski podparte starym AB, ich koszt myślę że i tak jest duży więc nie wiele to zmieni a jednak cieszy
Oldblood też podparte starym AB
0-1 jednostki wzięły się z kombinacji armii starego AB, ale są o wiele bardziej przycięte niż były

marki podparłem się flaffem z WFB ( nie tylko z podręczników bestii, z całego chaosu ) jak i świata RPG warhammera, mam nadzieję że nie przegiąłem, a nie chciałem że by były takie same jak w WoCh

jak się wam podoba?

pozdrawiam

Klops · Post autor: **Klops** » 19 sty 2011, o 14:26

Jedyne co mi się nie podoba to to że bestigor z 2A powinien kosztować kolo 14 punktów bo w tym przypadku jest za mala różnica pomiędzy ulepszonym gorem a bestigorem. I wywalił bym marki bo one nie są aż tak potrzebne. Proponował bym też mutację dla wargora/beastlorda która daje mu m8 i kawaleryjską podstawkę co by mieć jakiegoś herosa centkowego.
Ungory mogły by kosztowa 5 i mieć za 1 tarczę i/lub włócznie.Chalisa bym nie zmieniał bo i tak jest dobry, jak na to co robi.

Zmiany w Bestiach - Czyli remedium na nasze bolączki

Re: Beast of CHAOS, pytania poczatkujacego...