Dyskusja o balancing patchu

trikk · Post autor: **trikk** » 23 gru 2008, o 12:18

Zróbcie coś z tymi orkami.
I to mówię, mimo, że sam tym nie gram ani grać nie zamierzam.
Ale to fajna armia, i chętnie bym z nimi pograł.
Tak to jak trafiam chaosem na orki to na ogół jest na starcie 15:5 i ork walczy o lepszy wynik niestety, a chaos najbardziej przegiętą armią nie jest...

Kensiorek · Post autor: **Kensiorek** » 23 gru 2008, o 12:18

normalnie paranoja sie wlacza

Gdzies tam siedzi 12 panow zla z rady nadzorczej GW i zanosi sie demonicznym smiechem czytajac jak to kolejni gracze O&G zmieniaja armie. Wydaja jeszcze wiecej ciezko zarobione pieniadze na bretoncow czy inne VC.

Kołata · Post autor: **Kołata** » 23 gru 2008, o 12:29

Pfff, ja żadnej armii nie kupuję. Za dużo mam kumpli, żeby nie mieć czego pożyczyć

(zresztą kupić to pół biedy, ale weź pomaluj armię od zera...)

quas · Post autor: **quas** » 23 gru 2008, o 12:50

ja juz swoja cegielke dla GW ufundowalem. zadnych zakupow nie planuje.

(zresztą kupić to pół biedy, ale weź pomaluj armię od zera...)

zielone zwichrowanie...w normalnych armiach liczebnosc oscyluje w granicach 50-90modeli; da sie przezyc

blady da'Rasta · Post autor: **blady da'Rasta** » 23 gru 2008, o 12:57

zniesmaczony czytam komentarze jak to placzemy bo ktos dostal nowe zabawki oraz jakie to jestesmy lamy bo grac nie potrafimy i tkwimy ciagle w utartych schematach.
nie bojcie sie o nas - my sobie poradzimy; chcemy grac (i wygrywac - to chyba normalne) wiec przerzucimy sie na inne armie - zreszta przeciez tak to juz wyglada; doskonale bylo to widac w lodzi gdzie sposrod osob tradycyjnie grajacych orkami - kolata, barbara, inferno czy ja (jesli kogos pominalem to sorry) nikt nie przyjechal zielonymi... fajnie?
IMHO orki to jedna z ikon tego systemu - klimat zaprawiony spora dawka humoru - naprawde chcemy pozwolic im wymrzec? czy nie ciekawsza bylaby bitka z zielonymi zamiast kolejnej z demonami? naprawde tak trudno to dostrzec i zrozumiec?

Post autor: **Tomash** » 23 gru 2008, o 13:56

bless pisze:ale wez miej szacunek dla graczy, ktorz od dawna graja ta armia

Mieć szacunek dla jęczących suk? No bez jaj

(to absolutnie niewinna i nieskierowana w orkowych graczy prowokacja, mająca zaledwie na celu przystopowanie ich samozwańczego ambasadora w osobie Blessa

)

bless · Post autor: **bless** » 23 gru 2008, o 14:02

Tomash pisze: (to absolutnie niewinna i nieskierowana w orkowych graczy prowokacja, mająca zaledwie na celu przystopowanie ich samozwańczego ambasadora w osobie Blessa )

Phi.

A tak serio - w czym mnie chcesz stopowac? I dlaczego akurat mnie a nie np. Scimitara, czy Chorego, ktorzy stoja w tym wypadku po drugiej stronie barykady.

Post autor: **Tomash** » 23 gru 2008, o 14:07

Bo tak jak rozumiem i pochwalam ideę stonowania w dół rozkręconych w kosmos "wypadków przy pracy" (DoCh, VC), co zresztą już od dawna uprawiano dla wszystkich armii celem ucięcia pornoli (comp score'y itd.), tak jestem zupełnie przeciw kuszącej i zarazem cholernie niebezpiecznej idei wyciągania w górę armii słabszych.

Głównie dlatego, że niestety w tej grze idealnego zbalansowania nigdy się nie osiągnie (obecnie chodzi o zastopowanie największych wulgaryzmów), a imię armii, którym "przydałoby się" jakieś podpakowanie w świetle niedawnych ksiąg jest Legion.

W skrócie: mając szlachetne intencje otwierasz puszkę pandory, pełną narzekań na własną armię i nacisków na jej podpakowanie. Bo skoro orki podpakować, to czemu nie ogry czy TK? A to dopiero początek listy...

Alister · Post autor: **Alister** » 23 gru 2008, o 14:12

Bo Ogry juz podpakowane sa? :>

bless · Post autor: **bless** » 23 gru 2008, o 14:14

Tomash pisze:Bo skoro orki podpakować, to czemu nie ogry czy TK? A to dopiero początek listy...

Tiea.... nie ma to, jak ktos wpada w polowie tematu i nie do konca wie, o co kaman, ale swoje trzy grosze wtrąca. Najlepiej od razu autorytarnie i stanowczo.

Wiesz o czym mowimy? O dorzuceniu upgrada orkowego do BP (czyli Balancing Patcha. Nie mylic z Border Princes). Wiesz co w tym BP sie w tej chwili znajduje? Bo z tego co piszesz, to wnioskuje, ze nie wiesz....

Ale podpowiem - ogry na przyklad, zostaly slusznie podpakowane.

H@lfing · Post autor: **H@lfing** » 23 gru 2008, o 14:30

Thomasz piszesz jak byś wiedział o co chodzi, a widać że tylko udajesz. Śledze ten temat od samego początku i ludzie się tu jakoś z sensem wypowiadają, nie zaśmiecaj go swoimi przemyśleniami i tanim naciąganym sarkazmem wyćwiczonym na pięciolatkach w piaskownicy.

A co więcej nie masz racji, ani BP ani prośby graczy orkowych nie są puszką pandory tylko kolejnym wyzawniem dla Barba

. Wiadomo że są równi i mniej równi ale skoro można było pomóc ogrom to czemu nie orkom a jeśli miało by to zlikwidować przepaść do innych armi to czemu nie.

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 23 gru 2008, o 14:34

Po prostu dziwią mnie jęki na tę armię, która moim zdaniem tak słaba nie jest jak ją przedstawiacie. DE poza naprawdę wyjątkami tułały się po tylnych stołach i prawdę mówiąc armia ta realnie wymarła na turniejach. Jakoś nikt nie neguje faktu, że O&G bywały w czołówce jeszcze w Gorzowie ?? Wyjdzie parę nowych armii to DL i VC pewnie też się obsuną trochę.

A co do argumentu, że O&G nie wygrały mastera singlowego - czy Bretonnia wygrała ?? Ponadto WE nawet w okresie wielkiej prosperity wygrały 1

Tak samo to demonizowanie z orkowymi free fragami - sorry, ale nie uważam czołowych graczy orkami za free fragi. Myślę, że ciężko by było was pokonać czy to Demonami, czy VC nawet.

To, że orki i parę innych armii nagle "nie dają rady" wynika raczej z powszechności VC i DL na turniejach. Po prostu aby być wysoko to teraz albo trzeba pokonać te armie, albo mieć szczęście i trafić po drodze coś łatwiejszego do pokonania. Ot cała geneza problemu. Imperium też mniej daje radę nawet jeśli dopuszcza im się stary dobry standard 4x4x2. Czasy się zmieniają i idzie nowe - cóż normalna kolej rzeczy. Po wyjściu nowych WE dominujące dotychczas VC nagle straciły siłę, bo stały się łatwe do pokonania dla WE - dopiero nowy podręcznik tę armię wywindował z powrotem.

Post autor: **Tomash** » 23 gru 2008, o 14:36

bless pisze:Ale podpowiem - ogry na przyklad, zostaly slusznie podpakowane.

Ale w naprawdę niewielkim stopniu. I wciąż są słabsze od, na przykład, orków. Serio.

I czymś innym jest lekkie podciągnięcie ogrów z tego BP, a czym innym włażenie na chyba najważniejszą zasadę armijną orków, czyli animosity.

EDIT: O, tak jak Scimitar napisał.

Ratzing · Post autor: **Ratzing** » 23 gru 2008, o 14:42

Tomash, grałeś, widziałeś? Zresztą ty chbya w ogóle nie jesteś najbardziej aktywnym z graczy wfb, to skąd ty takie rzeczy wiesz?

kurka_z_podworka · Post autor: **kurka_z_podworka** » 23 gru 2008, o 14:48

Z forum

Kilka ulepszeń w ramach balancing patcha OnG się należy. Moim zdaniem orki powinny jeszcze poczekać jeśli nic się nie zmieni (a raczej się nie zmieni), to może więcej osób zrozumie że warto ratować wymierające gatunki.

Kal_Torak · Post autor: **Kal_Torak** » 23 gru 2008, o 15:29

Tomash pisze:
bless pisze:Ale podpowiem - ogry na przyklad, zostaly slusznie podpakowane.
Ale w naprawdę niewielkim stopniu. I wciąż są słabsze od, na przykład, orków. Serio.

W niewielkim? Dla graczy ogrow to ogromna zmiana ulatwiajaca w koncu komponowac rozpiski i wyrzucajaca najwieksze babole ograniczajace te armie w postaci limitu gnoblarow czy ograniczenie wyboru generala. Leadbelchesi strzelajacy co ture przez co w koncu staja sie znacznie niebezpieczniejsi - uwazasz ze to "kosmetyczna" zmiany? Bo ja nie.

Tomash pisze:I czymś innym jest lekkie podciągnięcie ogrów z tego BP, a czym innym włażenie na chyba najważniejszą zasadę armijną orków, czyli animosity

Jesli uwazasze ze ogry zostaly podpakowane w niewielkim stopniu to zmiany w orkach zostaly zapowiedziane na jeszcze mniejsza skale niz ogrow, a napewno nie na wieksza. Zatem raczej nie powinienes sie niczego obawiac. Natomiast animozja jesli zostanie ruszona to wciaz pozostanie tyle, ze ew. w 6 edycyjnej formie.

Tomash pisze:W skrócie: mając szlachetne intencje otwierasz puszkę pandory, pełną narzekań na własną armię i nacisków na jej podpakowanie. Bo skoro orki podpakować, to czemu nie ogry czy TK? A to dopiero początek listy...

Odpowiedz mi na kilka pytan?
Czy boisz sie tak bardzo pojawiania w tym watku kilku "narzekaczy" po jakis zmianach w orkach, ze wolalbys nie widziec zadnych zmian? Rozumiem, ze jest to podyktowane obawa przed spamem i zaoszczedzenia pracy zmeczonym moderatorom? Bo naprawde nie jestem wstanie zrozumiec dlaczego przybycie tych malkomentow i spamerow tak bardzo przejmuje Cie strachem i terrorem

Albo czy uwazasz osoby z LS za tak skrajnie nieodpowiedzialnych i glupich ludzi, ktorzy ugna sie pod presja kilku spamerow w tym watku?

. Albo inaczej zeby lepiej zrozumiec. Czy uwazasz ze ludzie z LS posiadaja LD 2, a narzekacze forumowi posiadaja zasade terror, ktory wykorzystaja przeciw LS?
Bo wybacz ale zasugerowales w powyzszej wypowiedzi, ze LS ugnie sie pod wplywem naciskow "na podpakowanie"

(oczywiscie LS nie wymieniles, ale tylko te osoby moga sie przed czymkolwiek ugiac i cos oficjalnie do battla w Polsce wprowadzic pod wplywem "ugiecia").

Tomash pisze:Głównie dlatego, że niestety w tej grze idealnego zbalansowania nigdy się nie osiągnie (obecnie chodzi o zastopowanie największych wulgaryzmów), a imię armii, którym "przydałoby się" jakieś podpakowanie w świetle niedawnych ksiąg jest Legion.

To juz trywializm do kwadratu.

Moze nie da sie zrobic w tej grze idealnego zbalansowania, ale juz mozna osiagnac w tej grze "prawie" idealne zbalansowanie. Mi te "prawie" w szczegolnosci wystarczy

A tak na serio panowie z GW maja bodajze 30 lat doswiadczenia w robieniu tej gry. Tym samym cale 30 lat wystepowania niektorych jednostek i zasad. To olbrzymie doswiadczenie. Uzyskanie naprawde niezlego zbalansowania to nie jest trudne zadanie - nie przy tylu edycjach i latach doswiadczen, tysiacach turniejow i setek tysiecy gier. Gdyby GW chcialo zbalansowanych armii dawno by to zrobili. Sek w tym, ze najwyrazniej uwazaja, ze zbalansowane armie przyniosa im najwyrazniej mniejszy dochod.

LS powinna skorzystac ze swoich mozliwosci i wprowadzac pewne zmiany. GW coraz bardziej kopie zasady i kolejne AB. Mozemy byc dumni ze jako jedyni wysztalcilismy cos takiego LS. W przyszlosci (np. 8 edycja) GW moze jeszcze bardziej skopac ta gre. Malo tego moze zbankrutowac. W obu przypadkach istnienie LS moze byc nieocenione. Dla mnie jest to swego rodzaju test. Jesli teraz zmiany zdadza egzamin LS stanie sie w koncu wyrazna tama stawiana naprzeciwko plynacym babolom z Anglii. No i przede wszystkim ciesze sie, ze w razie czego Polska w koncu moze powiedziec GW "STOP", a nie tylko biadolic na forach czy w jalowych dyskusjach przy stolach.

WOJTASU · Post autor: **WOJTASU** » 23 gru 2008, o 15:54

ja ostatnio grałem na PGA orkami i w bydzi tez zagram ( jezeli uda mi sie pozyczyc...) , moim zdaniem to plewna armia - grałem na PGA i innych turniejach jako jej generał i jako jej oprawca - ta armia jest plewna.

co do wypowiedzi tomasha - są poniżej wszelkiej krytyki co już dobitnie skomentowano powyżej ( vide half - POZDRO ZIOM!) ja dodam tylko od siebie ze niestety tak oceniam każda wypowiedz tego autora tomash = truepunk jak dla mnie....ale wrqacając do sedna sprawy:

orkom jakis "kop" sie należy , pomysły są różne i nie tyle chodzi o to który wybrac co o to zeby jakiś zrealizowac. wielkie pozdro dla wszystkich graczy orkami i tych którzy ogrywając nas mają swiadomość swojej przewagi jeszcze przed pierwszą tura !!

Aro · Post autor: **Aro** » 23 gru 2008, o 16:06

Tylko Panowie gdyby nie PB to nikt z Was nie prosiłby o jakieś zmiany dla O&G...
Miało być przycięcie VC i DoCh do tego doszło kilka innych rzeczy a teraz zaczyna się ingerowanie w generalne zasady armii, booki itp...

b_sk · Post autor: **b_sk** » 23 gru 2008, o 16:10

Ingerowanie w zasady armii jest jak najbardziej zgodne z filozofią GW, więc nie wiem w czym problem?

Kensiorek · Post autor: **Kensiorek** » 23 gru 2008, o 16:12

A tak na serio panowie z GW maja bodajze 30 lat doswiadczenia w robieniu tej gry.

no widze ze wiesz jak poprawic humor na swieta

.

Swoja droga tylko czekac az gracze CHD napisza wlasny kodeks i zarzadaja jego uznania w BP

bo jak piszemy zasady to na calego

DoW tez zacieraja rece

btw. Zmiany z ograch i bestiach to taki troche przedswiateczny prezent

chyba przez samych graczy tych armi srednio postulowany.