Ujednolicanie zasad?

Rozwój i dyskusje na temat rozwiązań przywracających grze balans.

Moderator: Barbarossa

ODPOWIEDZ
Kalesoner
Szczur Królów
Posty: 13706
Lokalizacja: Jeźdźcy Hardkoru

Re: Ujednolicanie zasad?

Post autor: Kalesoner »

Undead - dwa problemy, obaj grają imperium. :wink: a do tego Warszawa raczej jedzie do Białego, różnica 6h pociągiem i bardzo kiepskie połączenia powrotne jednak swoje robią.
Obrazek

Awatar użytkownika
Charki
Falubaz
Posty: 1144
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Charki »

Undead84 pisze:gracze O&G juz nie domagają sie żadnych zmian jeśli chodzi o BP czy uściślenia....
Bo większość graczy przestała grać tą armią wiec im to juz nie robi różnicy. Poza tym zeby doprowadzić orki na poziom średniego booka trzeba by za dużo zmienić.
Undead84 pisze:to co chcielismy to dostaliśmy
Czy ja wiem... szału niema. Zmiany bardzo kosmetyczne i wiele ni pomogły. Jedynym "ratunkiem" OnG jest 8ma edycja ;)

Swoją drogą zmiane zasad ekwipunku BSBka nalezaloby rozwazyc (przynjamniej w VII edycyjnych podrecznikach - imperium i orki). Enchanted shield (bo o niego sie glownie rozchodzi) robi roznice :)

Awatar użytkownika
Undead
Falubaz
Posty: 1241
Lokalizacja: Legion Kraków

Post autor: Undead »

Kalesoner pisze:Undead - dwa problemy, obaj grają imperium. :wink: a do tego Warszawa raczej jedzie do Białego, różnica 6h pociągiem i bardzo kiepskie połączenia powrotne jednak swoje robią.
A kurde to niech se kością rzucą

Awatar użytkownika
ksch
Masakrator
Posty: 2963
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: ksch »

Charki pisze:Bo większość graczy przestała grać tą armią wiec im to juz nie robi różnicy. Poza tym zeby doprowadzić orki na poziom średniego booka trzeba by za dużo zmienić.
=D> =D> =D> =D> =D>
--
Krzysztof "ksch" Schechtel
ksch@gazeta.pl
gg 7052764
http://www.veto2ed.pl

Awatar użytkownika
Kubcio
Oszukista
Posty: 810
Lokalizacja: Nemezis

Post autor: Kubcio »

Embir pisze: Zresztą zapraszam 23 maja na turniej na Narbutta, bo z przyjemnością bym z Tobą zagrał skoroś taki pro za jakiego się uważasz.
Oczywiście przyjmuję wyzwanie jeśli tylko będe na turnieju. Na resztę Twojego postu nie chce mi się odpisywać.
Kalesoner pisze:Undead - dwa problemy, obaj grają imperium. :wink: .
Z tym problemu nie będzie bo na turniej do Shina wybieram się ogrami. Tylko po bitwie nie chce słyszeć tekstu: "gdyby BsB był ujednolicony to bym wygrał!"

Spotkamy się na polu bitwy.

Awatar użytkownika
Undead
Falubaz
Posty: 1241
Lokalizacja: Legion Kraków

Post autor: Undead »

Kubcio... =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> ...zachowałes sie jak prawdziwy warrior... :D...to w takim razie kibicuje Ogrom

Awatar użytkownika
SlanesH
Falubaz
Posty: 1296
Lokalizacja: Warszawa KulT

Post autor: SlanesH »

Musze zobaczyc ta bitwe :mrgreen:
Moja galeria - klik!
Maluje za kasę - klik!

Awatar użytkownika
Embir
Oszukista
Posty: 791
Lokalizacja: Pruszków

Post autor: Embir »

Kubcio pisze: Z tym problemu nie będzie bo na turniej do Shina wybieram się ogrami. Tylko po bitwie nie chce słyszeć tekstu: "gdyby BsB był ujednolicony to bym wygrał!"

Spotkamy się na polu bitwy.
Możesz na mnie liczyć w tej kwestii, zaś ja nie chcę słyszeć:
"Grałem Ogrami i dlatego poszło jak poszło!"


P.S. Ta część dyskusji zaczyna przypominać konferencje prasowe Dona Kinga :wink:
http://manticblog.com/
KINGS OF WAR FULL BETA ARMY LISTS AND MAGIC ITEMS LIST: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... /htmlview#
KINGS OF WAR ARMY BUILDER BETA: http://kow2.easyarmy.com/

Awatar użytkownika
Asassello
Pan Spamu
Posty: 8176
Lokalizacja: Warszawka - Kult
Kontakt:

Post autor: Asassello »

przyjmuje zakłady...
Obrazek

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Witam,

Jak wiadomo BP zaczął ewoulować w pozytywnym sensie tego znaczenia. Dlatego może warto ponownie przyjrzeć się problemowi ujednolicenia zasad. Chodzi oczywiście głównie o tego nieszczęsnego BSB. Jednym z takich problemów ostatnimi czasy był np. problem Talisman of Leoc poruszony przez Elmariela, a zakończony sukcesem w naprawie problemu. Jednak problem BSB w starych i nowych AB wciąż pozostaje, a jest to bug tego samego typu co problem bestii w ustawaniu rzędów bazowo po 4 modele w herdzie. Mamy tu zatem klasyczny dysonans między starszą a nową edycją. Problem z herdem bestii został załatany już w pierwszej odsłonie BP - zaś problem BSB wciąż leży odłogiem.

Stąd zapytam czy w najbliższej nowej odsłonie BP (1.6) LS rozważyłoby ujednolicenie zasad ekwipowania BSB. Obecnie istnieje bardzo duży dysonans między BSB starych armii, którzy nie mogą posiadać broni dwuręcznych, tarcz i broni strzeleckich, jak BSB nowych armii. A BSB to dość popularny typ herosa. Należy przy tym pamiętać, że ujednolicony zapis BSB dla wszystkich armii kończy w końcu problem takich "kwiatków" jak BSB leśnych elfów, który zwykle "występuje" z magicznym łukiem za 10 punktów aby mógł skorzystać z hail of doom arrow, bo zwykłego łuku wziąść już nie może. A ten przykład to jeden z wielu. Jest to też jedna z niewielu zasad, która polepsza sytuację BSB wszystkich starych armii, a tym samym w pewnym stopniu wyrównuje również balans pomiędzy armiami słabszymi a silniejszymi. Nie chodzi mi oto, że ujednolicony BSB coś drastycznie zmienia, ale chociaż w niewielkim stopniu wyrównuje szanse przynajmniej względem zasad z najnowszymi topowymi armiami. Dodatkowo dla słabszych armii ujednolicony BSB ma dość duże znaczenie, zwiększając znacznie jego przeżywalność i siłę przebicia (tarcza/dwurak).

Zatem jest możliwość rozważenia tego problemu przez LS?

Awatar użytkownika
Jankiel
Sol Invictus
Posty: 8228
Lokalizacja: Szybki Szpil

Post autor: Jankiel »

Jak wiadomo BP zaczął ewoulować w pozytywnym sensie tego znaczenia
Sprostuję dwa przekłamania.

Po pierwsze - nie wiadomo
Po drugie - nie zaczął ewoluować w kierunku, który masz na myśli - orki to sprawa jednorazowa, która nie będzie powtórzona w przypadku żadnej armii, poza ogrami (a i tam w ostateczności). Barbara i bless zapłacili nam tyle, że mieli prawo wymagać, by orki były wyjątkowe :mrgreen:
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Jankiel źle się wyraziłem. Sprawa BSB akurat nie dotyczy w żadnym wypadku BP. To jest akurat sprawa dotycząca uściśleń sędziowskich. Stąd raczej pytanie powinno brzmieć czy BSB zostanie uściślony w uściśleniach sędziowskich ? ;P

Awatar użytkownika
Gordaf
Warzywo
Posty: 10
Lokalizacja: Limanowa

Post autor: Gordaf »

ja gram o&g a wcale mi sie nowy BP nie podoba wole dostawać wciry ale sobie pograc dobra nie przeczitowana armia niz krzyczec o coraz to lepsze zasady dla swoich ;/ moim zdanie BP zmierza w bardzo ch**ową stronę zamiast przycinac silniejsze armie to dodaje słabszym po co? wymyślanie swoich przedmiotów i nowych zasad bez sensu angażowanie w zawartość booka zrobmy wszystkie armie na maksa dopakowane i rzucajmy k666 zeby bylo lepiej ;/
“I'm gonna stomp em to dust, I'm gonna grind their bones. I'm gonna burn ... gonna bash eads, break faces and jump up and down ...

green
Pseudoklimaciarz
Posty: 21

Post autor: green »

Gordaf zawsze możesz składać rozpiski nie używając tych mega wypaśnych przedmiotów

Awatar użytkownika
Shino
Nerd Forumowy
Posty: 13990
Lokalizacja: Ordin Warszawa

Post autor: Shino »

Kal_Torak pisze:czy BSB zostanie uściślony w uściśleniach sędziowskich ? ;P
raczej watpie... chyba, ze nagle znalazles cos co zmienilo dotychczasowe podejscie do tego tematu...

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Shino pisze:raczej watpie... chyba, ze nagle znalazles cos co zmienilo dotychczasowe podejscie do tego tematu...
Ciężko powiedzieć. Postaram się krótko i w punktach przedstawić te podejście.

1. Występowanie dwóch rodzajów zasad BSB. Rażące niedopatrzenie GW, które nie doczekało się z ich strony erraty.

2. Wszystkie AB od wydania HE posiadają nowy zapis zasad BSB. Kolejne AB również będą posiadały nową wykładnię BSB. W pewnym zakresie zasada BSB zostaje ujednolicana wraz w wychodzeniem nowych AB. Jest to jednak oczywisty znak i rodzaj erraty, w której GW jasno daje do zrozumienia iż zasada BSB począwszy od AB HE jest zasadą obowiązującą BSB w 7 edycji. Pozostawienie dwóch zasad BSB spowoduje również, że w dobie 8 edycji te podręczniki, które nie będą posiadały 7 edycyjnego AB wciąż będą jechały na zasadach 6 edycyjnego AB. Poniekąd jest to sprawa uporządkowania zasad samej gry.

3. Rozwiązanie przez LS podobnych problemów jak w przypadku Talizman of Loec czy problemu ustawiania się herdów w rzędach po 4 a nie po 5. W przypadku herdów bardzo podobny bug, który został zignorowany przez GW, ale naprawiony przez LS. W tym wypadku istniały sprzeczne zapisy między 6 i 7 edycją w sposobie otrzymywania bonusów za rzędy. Można powiedzieć, że w przypadku bestii zachowała się 6 edycyjna zasada rankowania herdów. W przypadku BSB mamy podobnie - dwie te same zasady o starej i nowej wykładni.

4. Zasada BSB jest zasadą "globalną", można rzec rulebookową. To tak jakby 7 edycyjne armie mogły strzelać ze wzgórza z dwóch rzędów, a 6 edycyjne tylko z jednego. Innymi słowy błąd w podstawach zasad. Zasada BSB nie jest kategorią zasady jednostki jak np. dwie różne zasady hit and run. Innymi słowy nie stanowi zasady specjalnej oddziału. Jest zasadą ogólną.

5. Wyeliminowania problemów z ekwipowaniem herosów z BSB starej daty, jak chociażby obejścia przynajmniej częściowo ograniczeń ekwipowania BSB starszych podręczników poprzez ekwipowanie herosów w magiczną broń - najjaskrawszym przykładem jest tu BSB leśnych elfów z Hail of Domm arrow i magicznym łukiem za 10 punktów. Niegdyś sprawa, o którą darto szaty. Dziś problem rozwiązuje calkowicie i we wszystkich armiach ujednolicenie zasady BSB we wszystkich armiach.

6. Problem natury dwóch zasad BSB jest problemem z gruntu oczywistym. Każdy wie, że zasada tego typu powinna być jednolita dla wszystkich armii, tak jak każdy zdaje sobie sprawę, że wraz z wejściem 7 edycji we wszystkich AB rzędy uzyskuje się poprzez 5 modeli w rzędzie a nie 4. Że tak się wyraże argument oczywistej oczywistości ;P.

To nie wystarcza? ;P
Ostatnio zmieniony 5 sty 2010, o 22:08 przez Kal_Torak, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Shino
Nerd Forumowy
Posty: 13990
Lokalizacja: Ordin Warszawa

Post autor: Shino »

Kal_Torak pisze: 1. Występowanie dwóch rodzajów zasad BSB. Rażące niedopatrzenie GW, które nie doczekało się z ich strony erraty.
4. Nie dwoch. Od samego poczatku staram ci unaocznic, ze tam jest wiecej niz 2 rozne opcje przy bsbkach
3. Rozwiązanie przez LS podobnych problemów jak w przypadku Talizman of Loec czy problemu ustawiania się herdów w rzędach po 4 a nie po 5. W przypadku herdów bardzo podobny bug, który został zignorowany przez GW, ale naprawiony przez LS. W tym wypadku istniały sprzeczne zapisy między 6 i 7 edycją w sposobie otrzymywania bonusów za rzędy. Można powiedzieć, że w przypadku bestii zachowała się 6 edycyjna zasada rankowania herdów. W przypadku BSB mamy podobnie - dwie te same zasady o starej i nowej wykładni.
bsb nie jest bugiem wynikajacym ze zmiany edycji. Przeciez sam zauwazyles, ze imperium i orki maja starego bsb.

Natomiast talisman of Loec bylo o tyle problematyczne, ze w direwolfie skad czesto gw bierze swoje faqi wyszla taki a nie inna interpretacja talizmanu
4. Zasada BSB jest zasadą "globalną", można rzec rulebookową. To tak jakby 7 edycyjne armie mogły strzelać ze wzgórza z dwóch rzędów, a 6 edycyjne tylko z jednego. Innymi słowy błąd w podstawach zasad.
nie. Zasada przerzutu breaka i +1 do cr jest zasada globalna. Podobnie zasada przejmowania sztandaru z bsb.

Inne zasady bsb sa zasadami army bookowymi.
5. Wyeliminowania problemów z ekwipowaniem herosów z BSB starej daty, jak chociażby obejścia przynajmniej częściowo ograniczeń ekwipowania BSB starszych podręczników poprzez ekwipowanie herosów w magiczną broń - najjaskrawszym przykładem jest tu BSB leśnych elfów z Hail of Domm arrow i magicznym łukiem za 10 punktów. Niegdyś sprawa, o którą darto szaty. Dziś problem rozwiązuje calkowicie i we wszystkich armiach ujednolicenie zasady BSB we wszystkich armiach.
Nie widze tu problemu... co jest w tym nie tak? To tak jakbys nagle postulowal o danie opcji czarce de kuszy bo przeciez ludzie to obchodza i daja jej lifetakera

6. Problem natury dwóch zasad BSB jest problemem z gruntu oczywistym. Każdy wie, że zasada tego typu powinna być jednolita dla wszystkich armii, tak jak każdy zdaje sobie sprawę, że wraz z wejściem 7 edycji we wszystkich AB rzędy uzyskuje się poprzez 5 modeli w rzędzie a nie 4. Że tak się wyraże argument oczywistej oczywistości ;P.
twoj argument jest oczywiscie bledny. Zasada bsb jest jedna z wielu zasad rozniacych sie miedzy soba w bookach.

2 Szybkie przyklady:
hit & run: W lizi daje mozlisoc ruchu po zebraniu sie z flee. W we daje mozlisoc zrobienia udawanej ucieczki po 1 turze cc.

Undead: Z Tk nie daje mozliwosci stand & shoot oraz marszu a w vc daje

Te zasady tez bys chcial zunifikowac?

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Shino pisze: Szybkie przyklady:hit & run: W lizi daje mozlisoc ruchu po zebraniu sie z flee. W we daje mozlisoc zrobienia udawanej ucieczki po 1 turze cc.Undead: Z Tk nie daje mozliwosci stand & shoot oraz marszu a w vc dajeTe zasady tez bys chcial zunifikowac?
Nie, gdyż zasada undead dotyczą tylko dwóch armii. Zasada BSB bez wyjątku dotyczy każdej armii. Nadal są to dla mnie zasady zupełnie innej kategorii.
Shino pisze:bsb nie jest bugiem wynikajacym ze zmiany edycji. Przeciez sam zauwazyles, ze imperium i orki maja starego bsb.
Stary BSB w orkach i imperium jest wynikiem całkowitej niekomptencji GW. GW postanowiło już w trakcie wydawania 7 edycyjnych AB całkowicie zmienić sposób pisania AB i przy okazji wymyśliło nową zasadę BSB, która od podręcznika HE stała się 7 edycyjną zasadą BSB. W założeniach GW zasada BSB (6-edycyjna) miała dotyczyć wszystkich armii. Innymi słowy zasada BSB poprostu wraz z przejściem na 7 edycję się miała się nie zmienić, tak jak chociażby nie zmieniły inne zasady podczas przejść pomiędzy edycjami. Orki i Iperium poprostu jedzie na 6 edycyjnym BSB - a jest to spowodowane "kaprysem" GW i brakiem erraty.
Shino pisze:nie. Zasada przerzutu breaka i +1 do cr jest zasada globalna. Podobnie zasada przejmowania sztandaru z bsb.Inne zasady bsb sa zasadami army bookowymi.
Masz rację. Ale należy też przyznać, ze mimo armijnego charakteru zasady BSB jest to zasada dość wyjątkowo. To owszem moja interpretacja, ale zasada ekwipowania BSB powinna się znaleźć w rulebooku. Sądze, że z logicznego punktu widzenia nie ma potrzeby w każdym AB wypisywania tych samych zasad ekwipowania BSB. Myślę, że przyznasz iż ten zapis powinien znaleźć się w rulebooku. Swoim charakterem samej zasady znacznie bardziej tam pasuje. Może się to wydawać naciągany argument, ale osobiście uważam, że zasada ekwipowania BSB jest typem zasady rulebookowej, która niefortunnie trafiła przez czyjąś decyzję trafiła na karty każdego kolejnego AB. Zasada ekwipowania BSB powinna się znaleźć zaraz obok zasady przerzutu breaka i +1 do cr. Nie wymagam żeby LS oczywiście tam go umieszczała ;P, tylko tłumaczę moje podejście do tej zasady. Mimo wszystko nadal trudno porównywać ją do zasady undead. Jeśli miałbym ją porównać prównałbym właśnie do zasady przerzutu breaka. Samą zaś zasadę przerzutu breaka już może modyfikować sam AB, jak w przypadku armii umarłych w których z uwagi na ich specyficzność przerzut jest zamieniony w -1 do rozsypywania się.

Innymi słowy przyjmując Twoją argumentację zasada ekwipowania BSB uważasz własnie za modyfikacje armibookową typu -1 do rozpsypywania się. I z tym właśnie się nie zgadzam. To zasada ogólna ale o dwóch wykładniach 6 i 7 edycyjnej, która niefortunnie zamiast znaleźć się w ustępie o przerzutach breaka czyli w opisie działania BSB znalazła się w każdym AB.
Shino pisze:Nie widze tu problemu... co jest w tym nie tak? To tak jakbys nagle postulowal o danie opcji czarce de kuszy bo przeciez ludzie to obchodza i daja jej lifetakera
Shino z całym szacunkiem, ale to dwie różne sprawy. Uważasz, że w przeszłości nie było żadnych problemów względem ekwipowania BSB w przedmioty magiczne? To był poważny problem. Dziś poprostu ustaliła się obecna interpretacja. Dlatego też obecnie nie widzisz problemu.

Awatar użytkownika
Deather
Chuck Norris
Posty: 444

Post autor: Deather »

pisz krótsze posty.

Taki sam BSB dla wszystkich !

Awatar użytkownika
Grazbird
Kretozord
Posty: 1887
Lokalizacja: KGB Klub Gier Bez Prądu

Post autor: Grazbird »

Taki sam bsb dla wszystkich !

ODPOWIEDZ