BP - R wersja 1.03 opublikowana

Rozwój i dyskusje na temat rozwiązań przywracających grze balans.

Moderator: Barbarossa

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Barbarossa
Mniejsze zło
Posty: 5612

BP - R wersja 1.03 opublikowana

Post autor: Barbarossa »

Zapraszam na stronę.

Awatar użytkownika
Marek G
Kretozord
Posty: 1873
Lokalizacja: Warszawa Kamionek

Post autor: Marek G »

Warto dodac, ze bardzo mozliwe, ze bedzie zmienione ograniczenie magii tak, by kosci mozliwe do uzycia obliczac przed bitwa a nie w trakcie.
Ale to juz w kolejnej wersji BP.

Awatar użytkownika
thurion
Postownik Niepospolity
Posty: 5389
Lokalizacja: Gdańsk-SNOT

Post autor: thurion »

nie lubie was :( bardzo lubilem mojego pojedynczego fienda :( !!
dobrze ze nie dalem do malowania kolejnego :mrgreen:

rozumiem ze ten BP+R ma obowiazywac na DMP? czy przewidujecie jakies zmiany? chyba nie bo nastepny book dopiero na jesien...

Awatar użytkownika
Xet
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3087
Lokalizacja: Rumia

Post autor: Xet »

W praktyce z demonów wylatuje jeden fiend i na jego miejsce wchodza furie. Imortal fury i tak działa w każdej turze więc Blodzio nie jest przycięty. Nie wystarczy, żeby imortal fury zabierało rara, nie może działać więcej niż w pierwszej turze. Trzeba obcinac efekty przedmiotów, bo punkty pójda w jednostki, które są mega mocne. Horrorów więcej niż 2 się nie wystawia. Jeżeli ciąć realnie cory to trzeba wprowadzić , że odział blodów na każde psy. Jeżeli chcecie realnie przycinac demony, tak by wydawały punkty na słabsze jednostki ( a więc na cory ) to trzeba ograniczyc ilość furi do 2, odział psów max 6. Wtedy zaczną pojawiać się kloce horrorów po 20. Należało by więc ograniczyć równiez ich max ilość odziału.
Jeżeli od tej strony nie podejdzie się do tematu to przycięcia są tylko na papierze.
Sory ale rozpa na 2x6 psów, 6 flamerów, herald korna bsb, 2 horrory i duzy demon i tak jest mega mocna.

Wampiry zamiast jednych ghuli wrzucaja klocek szkieletów np. z WB. Magia pozostaje mega mocna. IMO najlepiej jak przycięty jest recast tak jak mamy to na Draconie. Bez ograniczenia recasta wampiry pozostaja wysoko ponad srednia.

Oczywiście możemy rozmawiać o przycięciach dla DE jeżeli gracze demonów i vc czują, że DE zaczną nagle masakrować. Chcialbym jednak usłyszeć głos całego środowiska.

Awatar użytkownika
thurion
Postownik Niepospolity
Posty: 5389
Lokalizacja: Gdańsk-SNOT

Post autor: thurion »

Xet pisze:W praktyce z demonów wylatuje jeden fiend i na jego miejsce wchodza furie. Imortal fury i tak działa w każdej turze więc Blodzio nie jest przycięty. Nie wystarczy, żeby imortal fury zabierało rara, nie może działać więcej niż w pierwszej turze. Trzeba obcinac efekty przedmiotów, bo punkty pójda w jednostki, które są mega mocne. Horrorów więcej niż 2 się nie wystawia. Jeżeli ciąć realnie cory to trzeba wprowadzić , że odział blodów na każde psy. Jeżeli chcecie realnie przycinac demony, tak by wydawały punkty na słabsze jednostki ( a więc na cory ) to trzeba ograniczyc ilość furi do 2, odział psów max 6. Wtedy zaczną pojawiać się kloce horrorów po 20. Należało by więc ograniczyć równiez ich max ilość odziału.
Jeżeli od tej strony nie podejdzie się do tematu to przycięcia są tylko na papierze.
Sory ale rozpa na 2x6 psów, 6 flamerów, herald korna bsb, 2 horrory i duzy demon i tak jest mega mocna.

Wampiry zamiast jednych ghuli wrzucaja klocek szkieletów np. z WB. Magia pozostaje mega mocna. IMO najlepiej jak przycięty jest recast tak jak mamy to na Draconie. Bez ograniczenia recasta wampiry pozostaja ponad wysoko ponad srednia.

Oczywiście możemy rozmawiać o przycięciach dla DE jeżeli gracze demonów i vc czują, że DE zaczną nagle masakrować. Chcialbym jednak usłyszeć głos całego środowiska.
ograniczenie DE zajmuje jedna linijke, ograniczenia Demonow pol strony...

odnoszac sie do twoich uwag z punktu widzenia mojej rozpy:
- dodatkowe furie zamiast fienda nie wchoda bo jest ograniczenie do 3 takich samych corow
- co do tego ze 'starczy wyrzucic fienda'... na 1 fiendie nie gra praktycznie nikt, patrzysz teraz na rozpy przez pryzmat mojej armii... dla wielu osob przyciecie rara jest bardzo duzym ograncizeniem, szczegolnie ze Rary w demonach sa najmnocniejsze, mocniejsze IMO od psow...
- horrorow nie wystawia sie wiecej bo zawse sa ograncizenia do 0-2, na starym BP+R w mojej rozpie byly 3x horrory
- każda rozpa demonow i tak bedzie mocna, to jest kurde armia z unbkr na calej armii! nawet jak mi kazesz wystawiac klocki 20 demonetek to to i tak dobrze zagrane i skonfigurowane bedzie mocne... jezeli chcesz zwarzywic ta armie tak zeby nie byla mocna po prostu agituj za zbanowaniem jej na turniejach, wtedy wszyscy kupia sobie Dark Elfy i przynajmniej swiat bedzie bardziej mroochny :)
- miej na uwadze portfel graczy, aby moc zrealizowac postulowane przez ciebie 'ciecia' trzeba by wydac tyle kasy na nowe figurki co na cala armie 'plastikowych' welfo-dark elfow ;)

pzdr !!

Awatar użytkownika
Marek G
Kretozord
Posty: 1873
Lokalizacja: Warszawa Kamionek

Post autor: Marek G »

Co do idei: glowna mysl byla taka, by nie zmieniac zasad a wprowadzac ograniczenia kompozycyjne. (Wiec zmiana zasad magii vc, immortal fury nie wchodzila w gre).

Bloodzio jest przyciety ostro (nawet nie wiem czy nie za ostro), bo bez syrenki go nikt raczej nie wystawial. A teraz zeby miec bloodzia i syrenke trzbea zrezygnowac z rare'orw.

Nie wiem, czy ktos zauwazyl, ze imperium/he troche zyskaly :).

Generalnie ten BP to taka wypadkowa opinii 4 osob o silach armii itd., wiec pewnie w jakims stopniu to jest sensowne, ale wiadomo, ze beda Ci co chieliby mocniejszych ciec i Ci co uwazaja, ze ciecia sa za mocne...

Awatar użytkownika
Xet
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3087
Lokalizacja: Rumia

Post autor: Xet »

Ja uważam, że cięcia slotów itp prowadzą jedynie do przenoszenia punktów w inne jednostki. Te np. u demonów są wszystkie silne. Jedne troszkę mniej ale w porównaniu do innych armii i tak są silne. Cięcie comba syrena+blodzio powoduje, że większość gra na keeperze( co i tak się już dzieje, wrony jakoś poznikały z racji masy hoteków).
Przykładowa rozpa na szybko to:

1 Keeper of Secrets; Magic Level 3; Siren Song, @ 560
1 Herald of Khorne ;Battle Standard; Armour of Khorne; Firestorm Blade; Juggernaut
1 Herald of Tzeentch Magic Level 2; Master of Sorcery; Spell Breaker

11 Bloodletters of Khorne @ 150 Pts; Standard; Musician
19 Pink Horrors of Tzeentch @ 228 Pts
10 Pink Horrors of Tzeentch @ 120 Pts

6 Flesh Hounds of Khorne @ 210 Pts
6 Flesh Hounds of Khorne @ 210 Pts

5 Chaos Furies @ 60 Pts
5 Chaos Furies @ 60 Pts
5 Chaos Furies @ 60 Pts

6 Flamers of Tzeench @ 210 Pts

To nie jest ścięta rozpa. Imo najlepsza jaką można złożyć. Jest w niej wszystko to co ma być. Jeżeli realnie balansować armie które mają same dobre jednostki to trzeba niestety ingerować w zasady. Rozwiązanie to np. powrót do starego sypania demonów, ograniczenie recastu.

Co do DE. Wiem, że każdy i tak myśli sobie co chce, ale naprawdę, nie zależy mi żeby były najmocniejsza armią. To tak samo jak Scimitar chciał magiczne ataki dla koni. Była mega wrzawa, że chce swoje WE dopakować, a później wyszło wszyscy wiemy jak.

Awatar użytkownika
Asassello
Pan Spamu
Posty: 8176
Lokalizacja: Warszawka - Kult
Kontakt:

Post autor: Asassello »

a mi tam się podoba, zdjęto jedno z najbardziej karcących ograniczeń.. czyli powtarzanie speciali..
może i demony zostaną mocne, ale gracze innych armii będą mogli wyciągnąc mocniejsze zabawki przeciw nim...
wrócą czasy 4 dział imperium.. a zapewne 4x DP u HE tez się pojawi :)

pozdrawiam
Obrazek

Awatar użytkownika
GarG
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3946
Lokalizacja: Przy 7 szkielecie skręć w prawo

Post autor: GarG »

Podobają mi sie te zmiany ;) GJ
kangur022 pisze: Ze niby czarodziejki są szpetne ? :)
dzikki pisze:Wypadki z kotłem się zdarzają ;] , nożem rytualnym można się skaleczyć jak się ofiara poruszy. Tudzież jakieś obmierzłe praktyki seksualne.
Kacpi 1998 pisze:te praktyki to chyba z użyciem cegły...

Siimson
Wałkarz
Posty: 77
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: Siimson »

Hmm a ja jednak odnoszę wrażenie, że z BP zaczyna się robić mała gra w cymbergaja ....

Bo powoli wygląd to tak, że po ukazaniu się BP i R co bardziej myślący ludzie poszli z armiami w innym kierunku i wytyczyli nowe "przegięte" standardy ... Teraz kiedy spora część społeczności przerzuciła się na te właśnie typy rozpisek. Obcinamy Te przegięcia, zezwalając na powrót poprzedników ( bo nikt już tego nie używa ) ... Nie chciał bym złorzeczyć ale pewnie jeszcze przed WD ludzie zaadoptują się do nowych zasad i powstaną nowe rozpiski na które ludzi będa płakać i pojawi się whine ... Co wtedy ??? Przytniemy nowe rzeczy i zrezygnujemy z tego co jest teraz ??

Ogólnie uważałem BP i R za dobre rozwiązanie teraz nie jestem już przekonany ... na stół powrócą porno gunliny i nastąpi kolejny wysyp Imperium ...

Żeby nie było, doceniam to co robią ludzie zaangażowani w projekt BP i naprawdę chciałbym aby ograniczenia ogólnie zostały przyjęte i stosowane. Jednak imo nie da się znaleźć złotego środka i stopniowe przycinanie a potem popuszczanie przyniesie więcej złego niż dobrego.

To takie pierwsze spostrzeżenie, konkrety postaram się napisać jak już pokombinuje jakieś rozpiski według nowego BP.

Pozdro
You never know how Strong you are ... until being Strong is the only choice you have ...

Awatar użytkownika
Xet
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3087
Lokalizacja: Rumia

Post autor: Xet »

Przepraszam, że jedyne co napisałem to krytyka. Uważam, że to co zrobiliście przyczyni się do balansu. Szczególnie fajnie, że daliście możliwość brania więcej tych samych speciali dla innych armii.
pzdr.

Arbaal
Oszukista
Posty: 877
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Arbaal »

Bardzo mi się podoba wersją BP 1.03, jest z pewnością lepsza od poprzedniej :) Ograniczenia co nie co zmalały i jest mniej zmian zasad więc to też jest na plus :)

@Xet: Nie zgodzę się z Tobą w tej szybkiej rozpisce demonów [-X
Wymieniłeś jednostki które będą widywane w 90% rozpisek takie jak Flamery czy Houndy i będą też taki co będą się pojawiać zawsze czyli furie i horrory. Co do reszty to może być różnie. Bohaterów można brać każdych i każdy (prócz daemon prince :lol2: ) jest świetny. Więc sądzę że nie zawsze będzie na stole keeper, herlak khorna i tenczy :wink: a po za tym letterzy to najsłabszy core. Bardziej bym się bał demonic z herlakiem lub niezniszczalnych PB z regenką.

Awatar użytkownika
thurion
Postownik Niepospolity
Posty: 5389
Lokalizacja: Gdańsk-SNOT

Post autor: thurion »

Xet pisze: Przykładowa rozpa na szybko to:

1 Keeper of Secrets; Magic Level 3; Siren Song, @ 560
1 Herald of Khorne ;Battle Standard; Armour of Khorne; Firestorm Blade; Juggernaut
1 Herald of Tzeentch Magic Level 2; Master of Sorcery; Spell Breaker

11 Bloodletters of Khorne @ 150 Pts; Standard; Musician
19 Pink Horrors of Tzeentch @ 228 Pts
10 Pink Horrors of Tzeentch @ 120 Pts

6 Flesh Hounds of Khorne @ 210 Pts
6 Flesh Hounds of Khorne @ 210 Pts

5 Chaos Furies @ 60 Pts
5 Chaos Furies @ 60 Pts
5 Chaos Furies @ 60 Pts

6 Flamers of Tzeench @ 210 Pts
.
udalo ci sie zlozyc rozpe z ktora miales okazje grac 2x w niedlugim czasie ktorej to poza grami ze mna prawdopodobnie nigdy nie spotkales, gratuluje, jestes bardzo innowacyjny :) !!

to co zaproponowales z sypaniem jest conajmniej smieszne, chyba ze chcesz przywrocic LD 9 na calej armii, to prosze...

chcialbym aby pamietano ze gracze demonow to nie tylko ludzie ktorzy sie przerzucili na nie bo sa przegiete, tak jak w chwili obecnej na DE, czego jestes przykladem... ale to rowniez gracze ktorzy graja nimi od kilku-kilkunastu lat, np 8 jak ja.. graja od poczatku obecnego booka tylko i wylacznie na jednym greater demonie i nie zmieniaja rozpisek z turnieju na turniej w zaleznosci od ograniczen
jezeli uwazasz ze keeper na te zasady jest taki mega przegiety ze nalezy go zbanowac(sorki Xet ale nie grales jeszcze chyba z nikim kto Wroną umie grac...) to ja w takim razie wystosuje posty o nastepujace ograniczenia:
pendant of khaleth zajmuje slot hero
shades 0-2, unit size 5-8
zakaz brania mengili
max ilosc modeli strzelajacych w armii 40
tak jak Ty uwazam ze takowe zmiany dla dobra tej gry powinny sie pojawic, bowiem mierzi mnie granie spedalonym gejo komandem uskutecznianym obecnie na stolach...

a tak pozatym zgadam sie z przedmowcami, BP jest OK, IMO powinien bardziej zjezdzac DE, ale jest akceptowalny i grywalny

Awatar użytkownika
Xet
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3087
Lokalizacja: Rumia

Post autor: Xet »

Zgadzam się na przycięcia DE takie jak zaproponowałeś. Gejo komando śmierdzi. Powiedzmy tylko sobie wtedy, że są to ostatnie przycięcia DE jakie robimy. Zgodzisz się na to ?
To, że przywołuje rozpe podobą do Twojej jest w dużej części przypadkiem. Jest ona poprostu bardzo mocna na obecne warunki. Chyba nie chcesz, żebym pisał o papie nurglu :wink: . Nie płaczę z tego powodu. Dla mnie mogą być takie demony jakie są, takie wampiry nawet z recastem również mogą być. Cały czas wypowiadam się w duchu ogólnego balansu.
Ostatnio zmieniony 7 cze 2009, o 21:55 przez Xet, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
thurion
Postownik Niepospolity
Posty: 5389
Lokalizacja: Gdańsk-SNOT

Post autor: thurion »

Xet pisze:Zgadzam się na przycięcia DE takie jak zaproponowałeś, ale powiedzmy sobie wtedy, że są to ostatnie przycięcia jakie robimy. Co Ty na to ?
Dla mnie mogą być takie demony jakie są, takie wampiry nawet z recastem również mogą być. Cały czas wypowiadam się w duchu ogólnego balansu.
mi sie wydaje ze BP+R osiagnal ten poziom do ktorego dazyl, zjechac armie mocniejsze bez szczegolnego zjezdzania armii starych co mialo miejsce przy zakazaie potrajania speciali i podwajania rarow
teraz te zakazy obowiazuja VC i Demony i kilka najwiekszych przegiec z innych armii, cala reszta moze robic sobie parki maszynowe i inne full defensy...
swoja droga obawiam sie ze pozostawienie ograniczenia cora 0-3 moze byc wizja dosc krotkodystansowa, do mocnego dobrego gracza grajacego armia defensywna jak chocby Szymon bedzie bardzo ciezko podejsc ;)

co do wampirow jest ban na popychaczke, IMO ten czar boli najbardziej nie samo wskrzeszanie, wskrzesanie to esencja charakter i klimat tej armii...

EDIT:
mam pytanie do BP+R czy moge w Demonach wystawiac jednostki DoW i RoR jako rare?

Arbaal
Oszukista
Posty: 877
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Arbaal »

EDIT:
mam pytanie do BP+R czy moge w Demonach wystawiac jednostki DoW i RoR jako rare?
Nigdzie to nie jest zabronione więc tak :)

Awatar użytkownika
Furion
Postownik Niepospolity
Posty: 5709
Lokalizacja: Gorzów Wlkp. "Rogaty Szczur"

Post autor: Furion »

nie wiem co ma na celu zasada dla ghouli 0-2. to tym sie wygrywa bitwy?
skupilibyscie sie na jakims sensownym ograniczeniu wraithow....

ehh <odkurza 20 zombiaków>

pozdrawiam
Furion

Awatar użytkownika
Xet
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3087
Lokalizacja: Rumia

Post autor: Xet »

Może masz racje Thurion. Wszystko wyjdzie w praniu na Wielkim Draconie. Ograniczenia będą podobne.

ps: muszę wam przyznać droga LS, że Ci co starają się coś balansować biorą na swoje barki niezłe brzemię.

Awatar użytkownika
Tutajec
Postownik Niepospolity
Posty: 5344

Post autor: Tutajec »

i wszyscy gracze de krzyczą chwała ls !!!!
według mnie nie wiem po co ciśniecie tak te wraciaki i te ghule vucety magia napędzą i ją było trza rozsądnie przyciąć.
beznadzieja

Awatar użytkownika
4 karabiny
Beast from the East
Posty: 1188
Lokalizacja: Moria Green Team

Post autor: 4 karabiny »

To już jakieś jaja są ?? :shock: Może szanowna lista sędziowska zarejestruje sobie firmę i wprowadzi nowy system. Ja rozumiem lajtowe zmiany, ale nie tak ingerujące w podręcznik. I nie zmieniane co parę miesięcy. Skądinąd ludzie z tego co wiem głosowali odnośnie DMP na trochę inny system.

ODPOWIEDZ