Włócznicy DE

Temple Guard · Post autor: **Temple Guard** » 5 maja 2007, o 09:31

Dla mnie to najlepsza podstawowa piechota w WFB jeśli chodzi o oddziały z T3 (choć są jeszcze Stormvermini, którzy mają właściwie identyczne statystyki, lepszy save, najlepszy wśród piechoty z T3 w całej grze, kosztują o punkt więcej, mogą wziąć magiczny sztandar, ale są 0-1). M5, WS4, I5, Ld8 to bardzo fajne statystyki. Wiadomo, że orki są trochę lepsze dzięki T4 i bonusowi do siły, ale mają gorszy WS, I oraz przede wszystkim Ld. Różnica między Ld7 a Ld8 jest fundamentalna, przy Ld7 zdaje się zaledwie 58.3% testów, przy Ld8 już 72.2%. Czyli generalnie Orki potrzebują niańczenia przez kogoś z lepszym Ld, a włócznicy DE mogą działać sami.
Niby włócznicy HE są lepsi, ale kosztują aż 11 punktów, a DE 8 punktów, dodatkowy walczący szereg to za mało jak na aż 3 punkty różnicy i włócznicy HE nadal giną tak samo, a nawet łatwiej, bo u HE nie opłaca się raczej wybierać kombinacji broń ręczna + tarcza, gdyż traci się dużo ataków, a u DE ta kombinacja jest raczej podstawowa, włóczni używa się rzadziej. Więc dla mnie włócznicy DE są górą, bo można ich wystawić więcej i nie szkoda ich poświęcić tak jak u HE.

Shenq · Post autor: **Shenq** » 5 maja 2007, o 10:59

Nie no pewnie ze za tą cenę są wręcz boscy a T4 jest o wiele leprze niż WS5 i liderka 8

Wasyl · Post autor: **Wasyl** » 5 maja 2007, o 18:02

Nie no pewnie ze za tą cenę są wręcz boscy a T4 jest o wiele leprze niż WS5 i liderka 8

Należy jednak pamiętać, że włócznicy Mrocznych Elfów nie muszą co turę rzucać kostką na to czy przypadkiem nie pobiegną do przodu, albo będą stać ot tak sobie całą turę i nic nie robić.

Moim zdaniem dużym plusem tej piechoty jest właśnie jej przewidywalność. Nie potrzebuję obecności dowódcy (Ld 8 to tyle samo co np. ludzki kapitan). Jedyną piechotą, która mogłaby się im równać byliby ludzcy Sworsmeni, gdyby mieli Ld 8, ale nie mają.

PSz · Post autor: **PSz** » 5 maja 2007, o 20:32

No i nie można zapomnieć o rozmiarach podstawek i Ld

Nadill · Post autor: **Nadill** » 10 maja 2007, o 10:38

Wystarczy na początku walki wybrać, że się nie używa spear tylko kombinacji shield+hand weapon. Masz wtedy save 4+, ale tylko pierwszy szereg walczy. Decyzja należy do gracza, czy woli więcej ataków, czy lepszego save.

Może o tym wiecie (ja nie wiedziałem, ale i tak powiem :p), ale wybrany "styl" walki bronią trwa przez CAŁĄ walkę z przeciwnikiem...

Normalnie dylemat...

Temple Guard · Post autor: **Temple Guard** » 10 maja 2007, o 11:43

Nadill pisze:
Wystarczy na początku walki wybrać, że się nie używa spear tylko kombinacji shield+hand weapon. Masz wtedy save 4+, ale tylko pierwszy szereg walczy. Decyzja należy do gracza, czy woli więcej ataków, czy lepszego save.
Może o tym wiecie (ja nie wiedziałem, ale i tak powiem :p), ale wybrany "styl" walki bronią trwa przez CAŁĄ walkę z przeciwnikiem...

Normalnie dylemat...

No niestety, takie są zasady. Co do Twojego dylematu to polecam lekturę: http://www.druchii.net/viewtopic.php?t= ... sc&start=0

Pitagoras · Post autor: **Pitagoras** » 31 paź 2007, o 14:54

ja też ostatnio odkryłem nowe możliwości spearmanów (może mam błąd w druku...)ale u nie w AB (po polsku) jest 7pkt/model. a propos nie wiedziałem ze hand weapon + shield to kombinacja dająca lepszy AS. Czy są jeszcze jakieś dodatki o których moge nie wiedzieć?

Temple Guard · Post autor: **Temple Guard** » 31 paź 2007, o 15:12

Pitagoras pisze:ja też ostatnio odkryłem nowe możliwości spearmanów (może mam błąd w druku...)ale u nie w AB (po polsku) jest 7pkt/model. a propos nie wiedziałem ze hand weapon + shield to kombinacja dająca lepszy AS. Czy są jeszcze jakieś dodatki o których moge nie wiedzieć?

Nie masz błędu w druku, wszystko w porządku, włócznik kosztuje 7 punktów, ale po dokupieniu tarczy 8 pkt., a że każdy dokupuje tarcze (bo oszczędzanie na nich nie ma sensu) to przyjęło się, że kosztują 8 pkt.
Zasadę "hand weapon and shield" (dającą bonus +1 do save'a piechocie walczącej od przodu) znajdziesz w rulebooku.

Jarlaxle · Post autor: **Jarlaxle** » 31 paź 2007, o 16:35

włócznicy bagatela to najlepsza piechota u DE

śmiech na sali

żeby mieli lepszego as od BG czy Egzów.

Murmandamus · Post autor: **Murmandamus** » 31 paź 2007, o 17:23

Naprawdę nie doceniacie ich. To bardzo tania jak na elfy przyzwoita piechota. AS 4+ za weapon i shield rzadko używam ( właściwie tylko wtedy gdy mam do czynienia z duchami).

Temple Guard · Post autor: **Temple Guard** » 31 paź 2007, o 23:07

Murmandamus pisze:Naprawdę nie doceniacie ich. To bardzo tania jak na elfy przyzwoita piechota. AS 4+ za weapon i shield rzadko używam ( właściwie tylko wtedy gdy mam do czynienia z duchami).

Ja zdecydowanie uważam ich za jeden z najlepszych oddziałów lekkiej piechoty w grze. Mogą z nimi konkurować Swordsmeni Imperium, Orc Boyz (piechota nie do końca lekka

) i Skaven Clanrats. Myślę, że powinni stanieć o punkcik lub dostać jakąś fajną zasadę specjalną, bo po wyjściu HE będą tańsi tylko o punkt od włóczników HE z ASF i walką z 3 rzędów.

ZiMny · Post autor: **ZiMny** » 4 paź 2008, o 19:02

Dopiero zacząłem zbierać Delfy ale przyznaje że pierwsze co na mnie wywarło ogromne wrażenie to właśnie Włócznicy Deflów i Aski.

Post autor: **Yudokuno** » 5 paź 2008, o 09:37

Murmandamus pisze:Naprawdę nie doceniacie ich. To bardzo tania jak na elfy przyzwoita piechota. AS 4+ za weapon i shield rzadko używam ( właściwie tylko wtedy gdy mam do czynienia z duchami).

A ile razy dzięki tej piechocie wygrałeś bitwę?

ZiMny · Post autor: **ZiMny** » 5 paź 2008, o 09:42

Dobrze Yudokuno to podaj mi przykład lepszej corowej piechoty niż Delfickiej w stosunku Cena/Jakość

Temple Guard · Post autor: **Temple Guard** » 5 paź 2008, o 09:48

Zimnokrwisty pisze:Dobrze Yudokuno to podaj mi przykład lepszej corowej piechoty niż Delfickiej w stosunku Cena/Jakość

Zaraz wychodzą Warriors of Chaos, a w nich Maruderzy za 4 punkty (którym można dokupić lekkie zbroje, tarcze oraz flaile lub gw, każda rzecz za 1 punkt). Do tego Mark of Slaanesh za jedyne 10 punktów za oddział dajacy odporność na panikę, strach i terror. To będzie teraz najlepsza lekka piechota w stosunku cena/jakość. Ale oczywiscie włócznicy DE są bardzo solidni ze swoim hatem, M5, Ld8 itd.

hypnotic · Post autor: **hypnotic** » 5 paź 2008, o 09:58

Zimnokrwisty nie wmówisz mi że jakbyś miał opcję za kolejny 1 pkt dokupić im ASF i walkę z 3 szeregów to byś nie brał... A tacy są właśnie spearmani HE.
Tak że w wartościach bojowych biją ich na głowę. Ja wystawiam ich tylko jako paliwo dla czarodziejki ze sztyletem więc wolał bym ich bardziej jak skaveńskich clanratów za 5 pkt czy nawet slavesów po 2

Tak że są czymś pomiędzy, żadna rewelacja jak dla mnie, walczą praktycznie jak każda średnia piechoto corowa, hate trochę to poprawia, tyle że za ich static CR płacisz trochę więcej bo to elfy.

Temple Guard · Post autor: **Temple Guard** » 5 paź 2008, o 10:07

hypnotic pisze:Zimnokrwisty nie wmówisz mi że jakbyś miał opcję za kolejny 1 pkt dokupić im ASF i walkę z 3 szeregów to byś nie brał... A tacy są właśnie spearmani HE.

To prawda, za to spearmeni DE mają tego hate'a no i są tańsi o 2 punkty. Wiadomo, że w walce bezpośredniej dostaliby bęcki, ale przecież porównanie dwóch oddziałów nie powinno się opierać tylko na porównaniu jak walczyłyby ze sobą. 7 punktów oznacza, że można wystawić dużo tego mięcha, 9 punktów to już drogo. To są po prostu 2 różne oddziały.

Natomiast maruderzy zapowiadają się niesamowicie. Żadna inna tak tania piechota nie może być odporna na panikę, strach i terror - nie trzeba się martwić o psychologię i tym na razie wygrywają, moim zdaniem, ranking na najlepszą tanią piechotę.

Kosa · Post autor: **Kosa** » 5 paź 2008, o 11:25

wariorzy DE vs spearelfy, ci pierwsi wcale nie dostają lomotu.

Wysokie zabijają statystycznie 2 chlopków, mroczni zabijają 1wysokiego (uwzgleniając czempionów), DE są tańsi, wiec mają przewage cyzli remis ... policzcie zanim coś napiszecie.

A tak ogólnie hate na nich jest zbędny, po co mi hate na jednostce, która ma 5 ataków z s3 i ws4? Tylko przeszkadza.

Vincent · Post autor: **Vincent** » 5 paź 2008, o 11:49

Kosa pisze:A tak ogólnie hate na nich jest zbędny, po co mi hate na jednostce, która ma 5 ataków z s3 i ws4? Tylko przeszkadza.

10 Ataków w końcu drugi szereg też bije

Kosa · Post autor: **Kosa** » 5 paź 2008, o 11:56

ta, ale wtedy traca sava dobrego. Wlócznicy z ich mega statami stawiają na CR.