WFB: Reworked and Rebalanced

Wszystko to, co nie pasuje nigdzie indziej.

Moderatorzy: Fluffy, JarekK

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Jarlaxle
Kretozord
Posty: 1651
Lokalizacja: Poznań

Re: WFB: Reworked and Rebalanced

Post autor: Jarlaxle »

Abrasus pisze:
Talladil pisze:"Nowe" wybory są jeszcze mniej atrakcyjne od starych, które były delikatnie rzecz biorąc średnie ale do zaakceptowania...
No bajka, stare wybory DE na open były chujowe. Bo 5 pegazów, spam warlocków i DRów to przecież tak słaby book, nie dało się nic wystawić... Teraz jak mi pocięli dwie jednostki, które zawsze wystawiałem to będę płakał i biadolił... Jak dwarfom podniósł Furion spellbreaking x2 (które były brane po 2 sztuki w niemal każdej rozpie) o 30 pkt to nikt nie płakał... Rozpiski, które widziałem na ETC nie różniły się bardzo szczególnie od tych, które widywałem na singlach i nadal DE po modyfikacjach płacą za swoje rozpy mniej niż inne armie... A to, że alternatywne rozpy, które można zbudować w oparciu o book (np. na masie piechoty teraz) Wam nie odpowiadają to chyba nie jest wina Furiona? Tylu stron flejmu i bólu nie widziałem nawet jak się okazało, że strzałki u WE poszły o miliard w górę i każda rozpiska, która miała w sobie do tej pory 40+ trufli poszła w górę o 160+ punktów, nie mówiąc o droższych czarodziejkach... No i te HE, jakie one są przejebane, itemy tańsze od DE, modele o 1 pkt tańsze od naszych, ale to, że pegazów, warlocków, witchek nie mają to już nieistotne kompletnie...
Hate 100% :wink: jestem ciekaw, w którym miejscu, np. w moich wypowiedziach znalazłeś biadolenie na warlocki? :P Graczom DE chodzi o dwa aspekty. Uargumentowaną, uzasadnioną dysproporcje pomiędzy bookiem DE i HE oraz powielenie błędów GW. Czyli, zmiany zaproponowane przez Furiona nie rozwiązują problemów, jakie były. Dwa przykłady: Nikt nie będzie grał na SoS, bo one nadal - jako elitarna jednostka - nie mają możliwości przebicia się przez as 1+. Nawet ze sztandarem AP, nawet z hydrabannerem i BSB. A koszt punktowy 14 za model jest najzwyczajniej w świecie wysoki. Nikt nie wystawi rydwanu z bolcem, bo nadal jest za drogi i za słaby w stosunku do kosztów (2 zwykłe bolce za 160 pkt są lepszym rozwiązaniem). Rydwan ma 24 cale zasięgi i 4 BSa. Niby trafia bazowo na 3+, ale jak ma strzelić do potwora, to nagle okazuje się, że trafia na dalekim i musi się ruszyć. Zatem, z trafiania na 3+ robi się 5+. Sam rydwan nie jest tytanem wytrzymałości z T4 i as 5+.

@Cichy
Mudżahedin
Posty: 289

Post autor: @Cichy »

Pamiętajmy że CoK mają coldy z tafem 4, 2 atakami, fearem i siłą 4.

Awatar użytkownika
Glegut
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3916
Lokalizacja: W-wa

Post autor: Glegut »

Dobry troll kolego - brawo brawo 8)

Ja myśle że musimy poczekać do aktualziacji DE made by Furion.
Każdy to zauwazył w czym Furek przesadził i mysle że zmieni to co zrobil zle bo nie chodzi tylko o nasz polski ogródek aleo ogólne światowe poletko 8)

Awatar użytkownika
Talladil
Falubaz
Posty: 1490
Lokalizacja: Czarne Wrony - Białystok/Warszawa

Post autor: Talladil »

@Cichy pisze:Pamiętajmy że CoK mają coldy z tafem 4, 2 atakami, fearem i siłą 4.
Coldy nie dają T jeźdzcom...
Nikt nie będzie grał na SoS, bo one nadal - jako elitarna jednostka - nie mają możliwości przebicia się przez as 1+. Nawet ze sztandarem AP, nawet z hydrabannerem i BSB. A koszt punktowy 14 za model jest najzwyczajniej w świecie wysoki.
I tak i nie. SoS mają łamać CRem, a ich problemem jest przeżywalność poza combatem... Furion rozwiązuje tę kwestię ewentualnym ambushem ale jak pisałem powyżej wymusza to kolejne koszta... Ponadto wystawienie SoS zawsze wiązało się z dołączeniem BWS, który również został znerfiony przez Furiona... Wersja by GW była dużo lepsza... SoS i tak trafiają praktycznie wszystko na 2+, a +- do LD dawało bonus do łamania przeciwnika lub ewentualny steadfast na 10... BWS natomiast po prostu potrzebował 5++, nic więcej... Nie zmienia to również faktu, że po raz kolejny wracamy do punktu wyjścia... SoS same w sobie są niegrywalne... Potrzebują od groma wsparcia co powoduje, że unit kosztuje ponad 700 pkt... Nie zapominając oczywiście o losowym wsparciu magicznym, który pozwoliłby cokolwiek zranić...
Obrazek

Dread Elves 2.0 - W/R/P - 18/10/15

Awatar użytkownika
zaf
Masakrator
Posty: 2653
Lokalizacja: bedzin/k-ce

Post autor: zaf »

Grajcie DE jako HE

Albo w pchelki za rada Furiona

Awatar użytkownika
Furion
Postownik Niepospolity
Posty: 5712
Lokalizacja: Gorzów Wlkp. "Rogaty Szczur"

Post autor: Furion »

Teraz mam chwilę i mogę odpisać na lament DE. Tzn. nie mam chwili bo wolałbym robić kolejne booki, ale czuję się w obowiązku odpisać.

Ustalmy, że jeżeli na ograniczenia euro wchodzą rozpy na 4 pegazach i 10tce warlocków, to co jest na rzeczy, ok? Teraz szczegóły.

RedScorpion pisze:F
- tak jak piszą inni koszt SDC to szaleństwo, podrożyłeś ten przedmiot o 462%! 8 punktów to było oczywiście za tanio ale teraz to czysta kpina.
Jeżeli dalej będzie występował w rozpiskach, to oznacza że został dobrze wyceniony. Jeżeli zniknie, to go potanię.
- Beastmaster tańszy, ale wątpię by bez radykalnej zmiany zasad był warty wystawienia
Chyba dobrobyt graczom DE do głowy uderzył. Koleżka na rozsądnym potworze, zasadą +D3 do ataków, z WS7, trzema ranami, sea dragon cloakiem w cenie, opcją na magiczne przedmioty i przerzutem gał na ranienie? Jeżeli cokolwiek, to jest za tani.
- spearmeni uwaga jak wcześniejsza od kolegi, czemu mają się różnić czymkolwiek od ich odpowiedników w HE. Nie widzę powodu
1. Gramy na Open. Sacrificial Dagger.
2. Przerzut 1 na ranienie.
- droższe tarcze u DR ok, podrożenie kusz dla nich to już przesada
Patrz ograniczenia euro. Kusze to opcja, a nie przymus.
- koszt warlocków to absolutna przesada
Jak będą wystawiać = dobrze wycenione.
- nie rozumiem zmiany zasad w cloak of twilight, był to dobrze wyceniony przedmiot i na pewno nie przegięty
Być może, potencjalnie do zmiany.
- przy podniesionym koszcie sztyletu o 40 punktów powinien dawać tę kostkę zawsze a nie na 4+
To i tak jeden z bardziej przerąbanych itemów.
- COKi powinny mieć dwa ataki tak jak dragon princess
... i frytki do tego :P
Tym niemniej zmienię w update.
- zarówno meduza jak i wózek z nią dalej bardzo słabe
Wózek, śmiem wątpić. Meduza być może.
- hydra bez zmian, dalej nie będzie grana poza epizodami u Rince'a, może chociaż wrócić do typu monster and handlers w jej przypadku
Weź pod uwagę, że przy podrożonych rzeczach co hydrę tyrają, to Hydra wypada lepiej.
- harybda dalej słaby wybór
Jak wyżej.
- nie rozumiem podniesienia kosztu u kuszników
Skoro WE strzałki podrożone, to repeater crossbow to najlepsze strzelanie w grze. Nie bez powodu tnie się ilość strzałek.
Barbarossa pisze: Tzn: problemem korsarzy czy COKsów nie jest to, że są nieco za drodzy, ale to, że nie nadają się specjalnie do żadnej roli. Koksy powinny konkurować na jakimś poziomie z monsterową kawalerią innych ras, może nie wypornością, ale siłą uderzeniową na pewno (oczywiście w przeliczniku punkt za punkt, a nie model za model).
Czy ja wiem? Moim zdaniem to wyglądało bardziej tak: pegazy + warlocki były tak absurdalnie dobre w porównaniu do reszty, że wypychały inne jednostki.

Królik pisze: Czirioty: przenieść do corów jak w WoC. Inaczej szkoda na nie punktów, a tak pojawiają się nowe złożenia.
Dobry pomysł, podoba mi się. Ten Cold One'owy można przenieść.
Meduza: zmiana tt na infarty i możliwość dołączania do oddziałów piechoty na zasadach analogicznych do bohaterów.
Generalnie przeniesienie meduzy do Hero to ciekawa zmiana. Przemyślę to.
Sisterki: Skirmish i ahw zamiast tarcz / 4++ na strzelania.
Skirmish do przemyślenia.

Generalnie dobre pomysły, panie Królik. Tylko, że book do DE będzie musiał chwilę poczekać na te upgrade'y, bo to bardzo pracochłonne i mam co innego na tapecie. Ale w tej czy innej formie się pojawią.

sly pisze: 1. Mourny strasznie drogo, jeszcze żeby mieć LoS dla Tyranta
Dostaną opcję na Look Out Gnoblara.
7. Ironblaster 255?? serio, Działo demonów chyba też, a ma warda na +5, leczy się z Impaktóe i lepiej się bije. Niby wybucha na 1 i 2 i ma płonące, co nie oznacza, że nie ma w co strzelać jak jakiś bohater ma warda na ogień.
A to ma 6 tafa.
8. Gorgery w Core fajnie, 125 już nie. Ile by ich nie było nie muszą wyjść w 2 turze, a jak wyjdą to ruch i koniec. Zaczynają grać od 3 jak przeżyją
Koszt zmieniony przy najbliższym update.
Fluffy pisze:@Furion

Czy beda ujednolicane podstawki pod modele? Np zombie dragon vs dowolny inny paszczur?
Będzie adnotacja kto ma jaką podstawkę w finalnej wersji AB.
Janus pisze:
taka tam dyskusja z zagranicznymi pisze:Guest9916: so what instead 9th age? KOW?
Lordy: KoW for me
Lordy: The problem with Furion and 9th age etc is there are too many
Lordy: there are at least 6 versions of "9th" edition now
Lordy: If they had all joined together it would have worked

Próbowałem 3x się porozumieć ze Szwedami. Nie chcą. Proponowałem im naprawdę ciekawe warunki - chociażby, żeby spróbować popracować razem na okres próbny, tydzień czy dwa, zobaczyć co wyjdzie. Też nie chcieli.
Talladil pisze:
Aldean pisze:Panowie, spokojnie, bedą poprawki tam gdzie byc muszą, dajcie szanse i pograjcie pare bitew
Ale tu nie ma co testować... Muszę wywalić jednego z dwóch pegazów by mi pozostali bohaterowie się zmieścili... Ponadto 5 z 9 CoKów by pozostawić 10 locków... wywalić black amulet i charmed shield z lorda by nadal mógł mieć koronę (z wardem na 5 zamiast 4) w zamian za to wszystko dostanę 4 corsarzy... sorry, ale jak dla mnie bieda...
Zmienione są wszystkie armybooki, na pewno nie ma co testować.
Hoax pisze:
Stan pisze:Czyżbyś miał figurek tylko pod jedną rozpiskę? Takim to się nigdy nie dogodzi.
Się śmiej. Nie gram w to od 15 edycji i 70 lat, a 2 czy 3 lata i do tego głównie turniejowo, gdzie dominuje ETC. Tak mam przede wszystkim modele grywalne w 8ed. Jeśli okaże się, że po zmianach w SK będę musiał kupić 10 jezzaili, 40 monków, rat ogry i weapon teamy, a stormy, slavy, latary i abomka pójdą na półkę to dokompletowanie armii wyjdzie mi w zasadzie tak samo jak kupienie nowej armii do innego systemu. Moim zdaniem (podkreślam - moim zdaniem) kolejna "edycja" powinna odświeżyć zasady, naprawić absurdy i pchnąć nieco (bez przesady) metę do przodu. Jeśli wywróci wszystko do góry nogami to pozostanie w tej grze może być dla mnie bardzo kosztowne. I hajsy i czas - dopiero co skończyłem malować modele by móc swobodnie wystawiać się na ETC w różnych konfiguracjach, a zaraz się okaże, że armię muszę kupić praktycznie nową i od nowa ją malować. Wyczekuję tego nowego booka do SK, bo jeśli się okaże, że modelami które mam turniejowo nie będzie się dało grać, to będę musiał pewnie zostać przy 8ed jakoś towarzysko, albo zacząć ogarniać (tfu tfu tfu) KoW.
Moja perspektywa może być subiektywna, ale obawiam się, że może być trochę ludzi w sytuacji podobnej do mojej.
Pozwolę sobie kolegę Azurixa zacytować jako odpowiedź:

Kod: Zaznacz cały

Masz złe podejście Hoax, bo według założeń jednostki mają być konkurencyjne i to powinno zostać osiągnięte przy kolejnych iteracjach. Oznacza to, że dalej będziesz mógł wystawiać posiadane przez siebie figsy, ale nie możesz już liczyć na to, że owe jednostki/złożenia będą silniejsze od innych. Jedynym problemem może być tylko to, że koszt poszczególnych jednostek uzależniony jest od synergii wewnątrz armii, więc musisz je uwzględnić aby nie płacić za coś czego nie używasz :wink:
scoutmaster pisze:mam niestety te same obiekcje do książki imperium.
dla mnie to jest pisana na szybko lipa.
niestety co przejdzie na ETC to w to będziemy grali. i dlatego wolę by ten tzw. produkt odpadł. rok temu traktowałem Kow jako podróbkę warhammera a dzisiaj po paru grach widzę ze potencjał turniejowy Kow jest olbrzymi.
To wysil się na komentarz. Sensowne i dobrze uargumentowane zmiany / ciekawe pomysły wprowadzam na bieżąco.

Chyba, że masz to w dupie, wtedy nie ma sensu wylewać żalu.
Jarlaxle pisze:Wersja booka DE przedstawiona przez Furiona jest znacznie gorsza od oryginalnego booka GW i z balansem ma mało wspólnego. Przyznam szczerze, że prawdziwą zagadką jest dla mnie uzasadnienie propozycji w booku DE, szczególnie, gdy porówna się go z HE.

Kwestie najbardziej rażące po oczach:
1 HE: Moondragon dla lorda 270
DE: Blackdragon dla lorda 300

2 HE: Dragon armor 20
DE: Seadragon cloack 45

3 HE: shadowwarriors 10 pkt za 1 pkt GW/ADW
DE: shades 16 pkt za 2 pkt GW/ADW

Kilka innych rzeczy:
4. Wcześniej lekki rydwan kosztował 150 pkt, teraz ma kosztować 140. Naprawdę problem z nim był taki, że zawyżono jego koszt o 10 pkt? Teraz ludzie rzucą się na sklepy w celu wykupienia wszystkich modeli? Podobnie, kosmetyczna zmiana w ciężkim rydwanie i SoS... Te jednostki w 8 edycji były niegrywalne i w wersji Furiona kompletnie nic się w tym zakresie nie zmieniło.
1. DE mają fchuj lepszego jeźdźca: może mieć 1+ oraz przerzuca gały na ranienie. Poza tym, to HE mają alternatywę do Moon Dragona.

2. to zupełnie inne itemy, nie ma co porównywać. Chociaż faktycznie Dragon Armour może być za drogi.

3. Łuki vs kusze.

4. Nie wiem, jak dla mnie rydwan z bolcem S7 za tą cenę jest bardzo syty. Zwłaszcza, że wszelkie cannony poszły w górę.
Sasomir pisze: Osobiście mam tylko jedno życzenio/marzenie - żeby ostatecznym efektem była sytuacja, w której gracz dowiadując się z jaką armią gra następną bitwę na turnieju, nie był pewny w 99% jaka to będzie rozpiska. Ale to raczej się nie zmieni na poziomie rebalansowania armii, bo duża część tego problemu leży po stronie graczy, nie armii.
To jest cel. Koszty punktowe będą dogrywane jeszcze przez jakiś czas, aby ten efekt uzyskać.
Karli pisze:Furion: boostowanie HE razi wręcz po oczach. Możesz tym zniechęcić właśnie część osób i cały projekt się przez to rozleci. Każdy z kim rozmawiałem to widzi.
Chyba oślepłeś.
Konkrety panie Karlee. Od takich jak Ty oczekuję więcej niż gołosłownej krytyki.



I na koniec złoty komentarz:
Abrasus pisze: No bajka, stare wybory DE na open były chujowe. Bo 5 pegazów, spam warlocków i DRów to przecież tak słaby book, nie dało się nic wystawić... Teraz jak mi pocięli dwie jednostki, które zawsze wystawiałem to będę płakał i biadolił... Jak dwarfom podniósł Furion spellbreaking x2 (które były brane po 2 sztuki w niemal każdej rozpie) o 30 pkt to nikt nie płakał... Rozpiski, które widziałem na ETC nie różniły się bardzo szczególnie od tych, które widywałem na singlach i nadal DE po modyfikacjach płacą za swoje rozpy mniej niż inne armie... A to, że alternatywne rozpy, które można zbudować w oparciu o book (np. na masie piechoty teraz) Wam nie odpowiadają to chyba nie jest wina Furiona? Tylu stron flejmu i bólu nie widziałem nawet jak się okazało, że strzałki u WE poszły o miliard w górę i każda rozpiska, która miała w sobie do tej pory 40+ trufli poszła w górę o 160+ punktów, nie mówiąc o droższych czarodziejkach... No i te HE, jakie one są przejebane, itemy tańsze od DE, modele o 1 pkt tańsze od naszych, ale to, że pegazów, warlocków, witchek nie mają to już nieistotne kompletnie...

Za wszelkie odpowiedzi bardzo dziękuję.
Zmiany - te sensowne i dobrze uargumentowane na pewno wprowadzę.
Ziarna od plew oddzielić chyba umiem. Tak myślę. A jak nie ja, to szereg innych graczy, z którymi się konsultuję.
Chyba, że ktoś jest na tyle niedorzeczny, że uważa że z jakiegoś powodu nie chcę wprowadzać poprawek do balansu.

==================================
Book do brety wieczorem.
Update do DE będzie później - na wieczór mogę się nie wyrobić.

pozdrawiam
Furion

scoutmaster
Chuck Norris
Posty: 485

Post autor: scoutmaster »

Furion wszystko Ci opisywałem co najmniej dwukrotnie na poprzednich stronach.
zrobię więc wyciąg uwag tylko do empire:
grandmaster dałeś juz Demigryfa
reiksguard widziałeś ich jakoś na stole? powinni mieć dodatkowy atak i pwnie 5 ws to najlepsze wojsko w empire.
Demigryfy bazowa cena 64 z halabardą ( wtedy mają 2+ w walce wręcz) + 10 PUNKTÓW ZA wymianę na lance
skauci powinni mieć 4 bs i możliwość zakupu 5 tak jak u innych
pistolersi i outriderzy cena za upgrade broni do championów za wysoka powinno być 5 punktów.
Grenade blunderbus tak jak był tylko D3w

detachments tu trzeba trochę się napocić
i zmienić zasady
generał i kapitan powinni ignorować Move or Fire inaczej strzelanie kusz i handgunnerow nie ma sensu.
witch hunter mógłby klimatyczne dawać bonus free company w walce z czarodziejami undeadmi i demonami kb byłby optymalny

pomysłów i wizji jest b dużo jak na razie to tylko he I dwarfy są wyczesane.

Awatar użytkownika
Furion
Postownik Niepospolity
Posty: 5712
Lokalizacja: Gorzów Wlkp. "Rogaty Szczur"

Post autor: Furion »

scoutmaster pisze:Furion wszystko Ci opisywałem co najmniej dwukrotnie na poprzednich stronach.
zrobię więc wyciąg uwag tylko do empire:
grandmaster dałeś juz Demigryfa
reiksguard widziałeś ich jakoś na stole? powinni mieć dodatkowy atak i pwnie 5 ws to najlepsze wojsko w empire.
Demigryfy bazowa cena 64 z halabardą ( wtedy mają 2+ w walce wręcz) + 10 PUNKTÓW ZA wymianę na lance
skauci powinni mieć 4 bs i możliwość zakupu 5 tak jak u innych
pistolersi i outriderzy cena za upgrade broni do championów za wysoka powinno być 5 punktów.
Grenade blunderbus tak jak był tylko D3w
Nie.
detachments tu trzeba trochę się napocić
i zmienić zasady
generał i kapitan powinni ignorować Move or Fire inaczej strzelanie kusz i handgunnerow nie ma sensu.
witch hunter mógłby klimatyczne dawać bonus free company w walce z czarodziejami undeadmi i demonami kb byłby optymalny
Być może. Free company z witch hunterem mi się podoba.

Awatar użytkownika
IronWithin
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 164

Post autor: IronWithin »

Co mi sie podoba a co nie, kilka słów konkluzji, jako ze nie miałem czasu przysiąść i obejrzeć
Liz:
Pros
-bardzo na plus plus predatory fighter - podoba się
- super sprawa z templakami co do wyboru broni
-ciekawa opcja używania bs skink chiefa do gigant bow na stegadonie, i w sumie logiczna
- dobra obniżka jaguara
- cena stegów dobrze zmiejszona
-cold one riders tak jak wreszcie powinni być
Cons
-troglodon nadal troche mało użyteczny się wydaje mimo -20 pkt
- Bastiladon nadal siła 4(a to troche dziwne ze takie bydle atakuje z siłą saurusa)
-bardzo boli brak magic bannera na saurusach (chociaż do 25pkt)
Neutral
- carnozaura bym podwyższył do około 150 przy jakimś bonusie np +1ws lub atak


DE:
Pros
-assasyni duże tak, bedzie można użyć ich
-Fleetmaster też jak dla mnie wygląda co najmniej ciekawie, a na pewno jest godny wypróbowania
- meduza do hero pomysł ciekawy - tak jak ktoś juz wspomniał
-koniki do lordów ok, może być koszt
-podoba mi się obniżenie kosztów na smoka na sorki
- beastmaster też jestem na tak, za 200 pkt warto go wystawiać
- tanszy kocioł tak
- korsarze tez bardzo tak
Cons
-2 ataki na cold one'a jak dragon prines (tak jak już Furion uznał że powinno być)
-warlockowie są mocni ale wypośrodkowałbym koszt- ale bardziej w kierunku tych 40 pkt niż środka, myślę że podwyższenie 1 modelu o 11/12pkt wystarczy
-No i na koniec SDC ;p myślę ze zrobic jak z warlockami, troche zmiejszyć, ale niedużo (5-10 pkt max)
Neutral
-hydrze brakuje czegoś, może chociaż +1t jak harybda
-dałbym możliwość włócznikom dokupienia HA, bo skoro He maja to i oni powinni
-SoS tak jak ktoś pisał - np skirmish jako bonus
- rozumiem różnice miedzy shadow warrior a shadami, ale zredukowałbym koszt GW/AHW o 1 pkt jak w shadowach


O&G
Ogólnie bardzo mi się podoba ;) good work
-podniesienie progu animozji do 10 modeli tak
-ciekawe waagh
-Ulepszona farba na dzikusów też dobry wybór
-To że nocnik szman mozę,ale nie musi zjeść grzyba też na plus
-Ciekawa zmiana flingera
-dobrze wykreślona zasada że tylko grimgor moze siedzieć w czarnuchach
- może savage orc great shaman też powinien móc dokupić sb lepszą farbę, jak warboss
Ogólnie nie mogę złego słowa powiedzieć ;)
"From iron cometh strength! From strength cometh will! From will cometh faith! From faith cometh honour! From honour cometh iron!"

Awatar użytkownika
Furion
Postownik Niepospolity
Posty: 5712
Lokalizacja: Gorzów Wlkp. "Rogaty Szczur"

Post autor: Furion »

O 20:00 update.

Będzie dodana Bretonnia.
Nieskromnie powiem, że to chyba mój najbardziej udany book. Ocenicie sami.

Dark Elfy też się załapią.
Uprzedzam, że narazie koszt warlocków i sea dragon cloaka zostaje.

Awatar użytkownika
Jacobs
Falubaz
Posty: 1127

Post autor: Jacobs »

Może to i nie merytoryczny komentarz, ale tak chcę od siebie dodać ze robisz super robotę i jestem pod ogromnym wrażeniem.
Jak uda mi się namówić Rastiego to dzisiaj albo jutro przetestujemy jednocześnie DE i WE ;)
wenanty pisze: Anioł zagłady przerzuca się na budżetową kawę? Koniec świata (sic!).
Turniejowo nowe WE

12/4/5

Awatar użytkownika
Szczwaniak
Chuck Norris
Posty: 435
Lokalizacja: Legion Kraków

Post autor: Szczwaniak »

Czekamy na bretkę prawie 15 lat, ale te 2 godziny będą dłużyć się niemiłosiernie
Kiedyś cierpieliśmy z powodu plag społecznych, dziś cierpimy z powodu lekarstw na nie. - Friedrich August von Hayek

Awatar użytkownika
Klaudel
Falubaz
Posty: 1064
Lokalizacja: Rogaty Szczur

Post autor: Klaudel »

kilka(naście) uwag do DE:
- wiadomo, że to co było choicem musiało podrożeć, kwestia tylko o ile; ale to wyjdzie w praniu,
- Core'y są ok, nawet bardzo ok (patrz korsarze),
- COC powinien być w corach,
- COK powinni mieć 2 ataki, lub być jeszcze tańsi,
- BG to teraz must have,
- Execi, SoSy ok,
- kociołek - mega z nową ceną,
- death hag z vanguardem - wymiata,
- assassyn - ok,
- fleetmaster - spoko,
- shrine - prosi się o warda na 4+,
- hydra - opcja Spit Fire powinna być za darmo (i tak wszyscy będą brali zionięcie, ale może a nuż),
- charybda - Feast of Bones jest do poprawy; szansa, że wszystkie ataki trafią jest jak 1 do 32, więc praktycznie nie wystąpi taka sytuacja; może np zasada, że każde trafienie w pojedynczy model generuje dodatkowy atak,
- harpie - :)))),
- beastmaster - mógłby dawać d3 do zasięgu szarży dla potwora; pamiętajmy że to jest ridden monster (ew. ridden chariot),
- scourgrunner chariot - jak już ktoś pisał, trafia to zazwyczaj na 5+ (daleki, po ruchu); przydałoby się zwiększenie zasięgu do 30"; poza tym zasada Barbed Bolts jest do bani: przybliżasz do siebie monstera, żeby mógł cię łatwiej zaszarżować (??); może wprowadzić zasadę, że taki potwór nie może w następnej turze szarżować ani maszerować,
- szejdzi ok,
- meduza - ma fajne strzelanie z Avert Your Gaze, ale nie może strzelać, bo ma frenzy i Ld2 i musi zamiast tego szarżować; popsuta jednostka, do naprawy (najlepiej jakby miała Ld8),
- mantikora ok przy swojej cenie,
- Malekith spoko, przy czym wersja na smoku łamie zasadę, że max 33% w lordach; by się przydało dopisać, że jego to nie dotyczy; wzięcie chariotu powinno być za darmo (właściwie to powinien tanieć w tej opcji :) ),
- Morathi ok, może troche za droga, ale to wyjdzie w praniu,
- Hellebron ok, przy czym opcja z kociołkiem powinna być w takiej samej cenie jak death hag czyli 120,
- Malus - już wcześniej był drogi, teraz jest kosmicznie drogi; gościu ma as 2+ i zero warda; gdzie ta siła??
- Shadowblade - tu jest problem, że Black Lotus niweluje możliwość kbków z Dark Venom, a on ma obie te trucizny; poza tym mógłby też mieć kuszę jako opcję; poza tym ok,
- Lokhir - jest za tani; wcześniej już był dobry (tyle że za drogi), teraz z nowym brzmieniem Show No Weakness jest jeszcze lepszy; powinien kosztować 130-140,
- Kouran i Tullaris - w końcu grywalni w tej cenie (myślę, że BG z Unbreakable stanie się częstym widokiem),
- Hydra Blade - nieużyteczna przy S4; nawet jak będzie 10 ataków, to nie będzie woundów, o przebiciu as nie wspominając; powinna być droższa i mieć HKB (tak jak poniekąd miała), albo w tej cenie co jest i KB,
- Chillblade - ok; czekam aż ktoś zamrozi tym Frosthearta :); no może armour piercing by się jeszcze przydało,
- Cloak of Twilight - buuul! taki fajny przedmiot był; teraz raczej przegra ze zwyczajnym wardem na 4+; już bym wolał zostawić poprzedni wording i podnieść cenę do 60 pkt,
- Sacrificial Dagger - nie miałem pojęcia, że to tak dobry przedmiot jest; pamiętam dyskusję na podforum DE, czy to brać za 25 i że żal zabijać egzeków, żeby dostać tę kostkę na 4+; do tego jest to Arcane Item, więc trzeba mieć dwie czarki, albo zrezygnować ze scrolla; już nie mówiąc o...
- Tome of Furion - nareszcie wiem, że zawsze będę mieć dzidę :)
- nowe przedmioty - na pierwszy rzut oka nie powalają; no może Armour of Living Death w połączeniu z Seed of Rebirth będzie chodzić (tu pytanie; czy jak dam ją lordowi na pegazie, to mu T wzrośnie do 5 czy nie? w sensie, czy najpierw bierzemy T pegaza i potem bonus ze zbroi czy odwrotnie?); anyway nowe itemy trza potestować,
- i na koniec rzecz dla mnie najmniej zrozumiała: znerfowane Lore of Dark Magic; nie widziałem, żeby ktokolwiek tego używał, a mimo to jeszcze dostało downgrade; co najmniej jeden czar (Soul Stealer) jest do wyrzucenia, już nie mówiąc o atrybucie tego lore'a; Shorud of Despair było dobre, ale czy to aż taki geamebreaker? podobnie z Power of Darkness - czarka musi być w unicie, który się będzie bić, do tego na 5+ dostaje wounda; a tu koszt rośnie do 11+; no niech mnie ktoś oświeci.

To tyle na teraz. Book wygląda na WiP, ale potencjał jest.
We can't stop here. This is bat country.

Awatar użytkownika
Karli
Postownik Niepospolity
Posty: 5056
Lokalizacja: Front Wschodni - Białystok

Post autor: Karli »

Dobra konkrety:

Gryf HE: 95
Gryf EMP: 115, tutaj nie napiszesz że empire ma lepszego jeźdźca ;-)

Moondragon HE: 270
Blackdragon DE: 300
Imperial Dragon EMP: 300

SunDragon dla Maga HE: 105
Gryf dla maga EMP: 115

Spearmen HE: 6
Spearmen DE: 7

Lion Chariot HE: 95
Chariot WoC: 125

Shadowarriors HE: 10 (!)
Archers EMP: 9
Scouci WE: 13

DragonPrinces 2A S6: 30
Cold Ones 1A S6: 28

Blade of Leaping Gold HE, +3A, no armour save: 70pkt
Mieczyk +3A (45) i mieczyk no armour save (35): 80 pkt

Armour of Caledor, 2+ save, 6+ ward: 25pkt
Armour z rulebooka 2+save (30), ward 6+ (5): 35pkt

Vembraces of Defense, ward 4+, reroll save: 55pkt
Rulebookowy ward 4+ (45), darnstone (25): 70pkt

Annulian Crystal: moim zdaniem przedmiot jest OP

Banner of Sorcery, 1PD co turę: 30
Power Stone, 2PD raz na grę: 35


Tutaj podałem jedynie porównania do rzeczy bardzo podobnych z innych armii. Pominąłem natomiast inne kwestie, które tak jaskrawie nie biją po oczach. Owszem jestem przekonany że na większość z tych rzeczy (jeśli nie na wszystkie) znajdziesz argumenty w stylu włócznik DE jest lepszy od HE bo ma przerzuty gał, ale tak naprawdę to nie są jednoznaczne różnice, bo z kolei włócznik HE ma dodatkowo bijący szereg. Ja tego nie kupuję.

Wyrównaj proszę koszty przedmiotów high elfickich, tak aby te kombinacje zgadzały się z tym co można zrobić z przedmiotów rulebookowych, bonusem posiadania tych itemków będzie wtedy tylko to że można np. połączyć dwa talizmany w jeden. Dobrze by było też gdybyś jednak ww. jednostki u hajów dorównał do ich odpowiedników w innych armiach.
Byłoby afrontem nie napić się z Frontem!

Awatar użytkownika
kangur
Masakrator
Posty: 2975
Lokalizacja: Oleśnica

Post autor: kangur »

Karli ...bardzo dobrze ujęte niektore tylko rozbieznosci:) =D>
Obrazek

''If you show your teeth, bite''

Remo
Falubaz
Posty: 1247

Post autor: Remo »

Na obronę Furionowych przedmiotów HE mogę się odnieść z fluffowego (choć nie tylko) punktu widzenia. Z tego co pamiętam w którymś AB (chyba poprzednim) było jasno stwierdzone, że HE mają tańsze przedmioty niż ich odpowiedniki w AB np. bo są mistrzami (oprócz dwarfów oczywiście) w robieniu magicznych przedmiotów. Więc to nie pierwszy raz gdy przedmioty HE są tańsze od innych bo taka jest można by rzec specyfika armii.

Kurczę, naprawdę nie wyobrażam sobie mieć lorda z T3 brrrrr.... :) Jak najbardziej żądałbym wtedy dla niego taniego i ciepłego magic armour'a.

@Furion - zmień koszt tego nieszczęsnego smoka, gryfa i spearmana. Sprawisz innym radość i będziesz miał święty spokój.

Awatar użytkownika
Slayer Zabójców
Masakrator
Posty: 2333
Lokalizacja: Oleśnica

Post autor: Slayer Zabójców »

Remo pisze:...że HE mają tańsze przedmioty niż ich odpowiedniki w AB np. bo są mistrzami (oprócz dwarfów oczywiście) w robieniu magicznych przedmiotów.
Tak, dlatego teraz HE mają aż dwa przedmioty dające reroll savów, a krasnoludy żadnego :) Według mnie jedyną opcją na reroll save'a powinien zostać luckstone, a dawnstone i inne vambraces of 7th edition wywalić.
Obrazek

Aseoks
Chuck Norris
Posty: 403
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Aseoks »

Czy w poprzednim booku przypadkiem scroll nie była tańszy dla HE? 20pkt zamiast 25pkt?
_______________________________

Awatar użytkownika
Janus
Masakrator
Posty: 2063
Lokalizacja: Nordin Warszawa

Post autor: Janus »

Aseoks pisze:Czy w poprzednim booku przypadkiem scroll nie była tańszy dla HE? 20pkt zamiast 25pkt?
A czy w poprzednim booku He miały BoTWD? Ludzie szukamy balansu dla gry, a nie fluffowych dociekań, że He hodują smoki, a Imperium musi je od kogoś kupować, więc są droższe....
Obrazek
Wind Sower pisze:Nawet w średniowieczu papież nerfił strzelanie.
"Jak ja nie cierpię Vampirów"

Awatar użytkownika
Eltharion
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3684
Lokalizacja: Tychy

Post autor: Eltharion »

Błąd!
Imperium ma tylko jednego smoka którego sobie wyhodowało :mrgreen:
Mówi się trudno i idzie się dalej ...

ODPOWIEDZ