Nowy AB przedrożony i inne dziwne myśli

High Elves

Moderatorzy: Albo_Albo, Asassello

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Furion
Postownik Niepospolity
Posty: 5709
Lokalizacja: Gorzów Wlkp. "Rogaty Szczur"

Re: Nowy AB przedrożony i inne dziwne myśli

Post autor: Furion »

c4h10 pisze:Takie pseudonaukowe gadanie spowodowane brakiem argumentów.

Model błaga o zastosowanie regresji liniowej.
Gratulacje, PG powinni kosztować jakieś 60 punktów - przecież mają 4+ warda za darmo!

pozdrawiam
Furion

Relosu
Kretozord
Posty: 1869

Post autor: Relosu »

no wlasnie! a kosztuja 15! jakis obled, zupelnie niedoszacowany AB! Pociac HE!
Gniewko pisze:
Zarost zarostem, ale kolory inne - u mnie kudły jednolicie czarne, u Jagala ciemny łeb, a zarost (tu cytując Kubę) "z jakimiś idiotycznymi rudawymi akcentami", co w połączeniu z niebieskimi oczami jest bzdurne i podniecające zarazem.

Awatar użytkownika
c4h10
Masakrator
Posty: 2437

Post autor: c4h10 »

Furion pisze:
c4h10 pisze:Takie pseudonaukowe gadanie spowodowane brakiem argumentów.

Model błaga o zastosowanie regresji liniowej.
Gratulacje, PG powinni kosztować jakieś 60 punktów - przecież mają 4+ warda za darmo!
Popatrz się na moje porównanie, pózniej pomyśl, i zastanów się co porównywałem i do czego się odnosiłem. I w jakiej przestrzeni operowałem.

Tym razem brak logicznej argumentacji uzupełniasz krzykactwem. I uogólnieniami.
\/\

Ready
Mudżahedin
Posty: 262

Post autor: Ready »

c4h10 pisze:
Furion pisze:
c4h10 pisze:Takie pseudonaukowe gadanie spowodowane brakiem argumentów.

Model błaga o zastosowanie regresji liniowej.
Gratulacje, PG powinni kosztować jakieś 60 punktów - przecież mają 4+ warda za darmo!
Popatrz się na moje porównanie, pózniej pomyśl, i zastanów się co porównywałem i do czego się odnosiłem. I w jakiej przestrzeni operowałem.

Tym razem brak logicznej argumentacji uzupełniasz krzykactwem. I uogólnieniami.
mądrze mówisz ;)

Awatar użytkownika
Furion
Postownik Niepospolity
Posty: 5709
Lokalizacja: Gorzów Wlkp. "Rogaty Szczur"

Post autor: Furion »

c4h10 pisze: Popatrz się na moje porównanie, pózniej pomyśl, i zastanów się co porównywałem i do czego się odnosiłem. I w jakiej przestrzeni operowałem.

Tym razem brak logicznej argumentacji uzupełniasz krzykactwem. I uogólnieniami.
Jak tego nie czaisz, to kolejny przykład:

Tiranoc wart jest 70 pts.
Tiranoc pod magiem wart jest też 70 pts?

Koszt jednostki nie jest układem równań liniowo zależnych. Bo nie jest. Powyższe przykłady jasno to ilustrują i przełożenie na wspomnianego Annointeda - mimo, że nie widać tam tak jasno tych zależności jak w tych przykładach - na koszt punktowy jest trudne, a moim zdaniem w tym AB wykonane źle.

pozdrawiam
Furion

Ready
Mudżahedin
Posty: 262

Post autor: Ready »

Furion, kupilismy w takim razie różne podręczniki ty graj na swoim ja na swoim ;)

pozdrawiam
Ready

Awatar użytkownika
c4h10
Masakrator
Posty: 2437

Post autor: c4h10 »

Furion pisze:
c4h10 pisze: Popatrz się na moje porównanie, pózniej pomyśl, i zastanów się co porównywałem i do czego się odnosiłem. I w jakiej przestrzeni operowałem.

Tym razem brak logicznej argumentacji uzupełniasz krzykactwem. I uogólnieniami.
Jak tego nie czaisz, to kolejny przykład:

Tiranoc wart jest 70 pts.
Tiranoc pod magiem wart jest też 70 pts?

Koszt jednostki nie jest układem równań liniowo zależnych. Bo nie jest. Powyższe przykłady jasno to ilustrują i przełożenie na wspomnianego Annointeda - mimo, że nie widać tam tak jasno tych zależności jak w tych przykładach - na koszt punktowy jest trudne, a moim zdaniem w tym AB wykonane źle.
A teraz przeczytaj mój post jeszcze raz. Co było porównywane ?
Dwie jednostki ze slotu lord. Nic więcej. Nie interesuje mnie modelowanie całego podręcznika. Odnosisz się do mojej wypowiedzi i wyskakujesz z funkcjami liniowymi. Zdecyduj się czy chciałeś się odnieść do mojego porówniania lordów czy ogólnie pisałeś.

Cytowałeś mnie => założyłem że Twoja odpowiedź była odpowiedzią na mój post.

Jak narazie Twoja argumentacja jest na poziomie "a w USA bija murzynów".
\/\

Awatar użytkownika
Furion
Postownik Niepospolity
Posty: 5709
Lokalizacja: Gorzów Wlkp. "Rogaty Szczur"

Post autor: Furion »

W takim założeniu budujesz teorię na podstawie niereprezentacyjnej próby (tylko sloty lord)

Ale spoko, temat ma nie służyć do tego, żebym ja Cię uczył wychwytywania zależności jakie rządzą battlem tylko po to, żeby wszyscy mogli się pośmiać jakie to HE są moim zdaniem przedrożone. Tak więc wracamy do tematu :D

pozdrawiam
Furion

Awatar użytkownika
Dębek
Wujek
Posty: 10347
Lokalizacja: Jeźdźcy Hardkoru

Post autor: Dębek »

Butan dobrze prawi.
Dostałeś fajny kodeks, rozpę można złożyć na 1000 sposobów, a Ty sprawiasz wrazenie jakbyś był jakimś Shaka Zulu, dowodzącym zulusami uzbrojonymi w mango i banany w bitwie przeciw karabinom maszynowym i brytolom przytwierdzonym do taśm i spustów. Żeby nie było banany z Almy po 20 zeta za kg. :wink:
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
c4h10
Masakrator
Posty: 2437

Post autor: c4h10 »

Furion pisze:W takim założeniu budujesz teorię na podstawie niereprezentacyjnej próby (tylko sloty lord)
Jaką teorię. Po prostu to była odpowiedź tylko i wyłacznie na to, że wg Ciebie Annointed of Assurian powinien kosztować 165pkt zamiast 210 (przy koszcie prince'a 140pkt). I dokonałem wyceny zgodnie z możliwościami złożenia Prince'a vs AoA. Nic więcej.
\/\

Awatar użytkownika
Wojtuś
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3830
Lokalizacja: The Gamblers Wrocław

Post autor: Wojtuś »

Butan - Furion 1-0
He nie są przedrozone, tylko obecna meta wypacza paczanie. W każdym booku są niewystawiane jednostki bo niepotrzebne i słabe (gigant, swordsman) i "bo za drogie" (grale, treekiny, bloodleterzy, bloodcrusherzy, yeti)
https://idefly.pl - robimy koszulki, bluzy itd dla klubów!

kudłaty
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3552

Post autor: kudłaty »

Panowie, nie chce się wyzłośliwiać, wiadomo Jurek liczył na boczne kółka a dostał HE, ale nie oszukujmy się HE nie mają tego "czegoś" co miało kilka ostatnich booków na początku. W wielu armiach są statystyczne przegięcia, które nie grają, mimo że ich wycena powinna zwalić z nóg. Annointed jest tego doskonałym przykładem. Ma dużo dziwnych zasad, między którymi synergia jest rzekłbym dość słaba. Zresztą jak komuś aktualny stan wiedzy matematycznej nie pozwala wyjść po za liniowość relacji to polecam proste porównanie w imperium. Mag i mag lord. Skalkulujcie w ten sposób +1T, +1W, +2 levele i +1LD wychodzi że mag lord jest lekko z 50pkt zbyt tani.

Z annointedem jest prosty problem, po co nam bijący heros pieszy nie boostujący LD armii nawet (bo drugim lordem i tak będzie arcy wtedy)? Po nic, ten facet nic szczególnego nie robi jak za te punkty po za byciem odpornym na snajpy z deatha. Jasne można go wsadzić na Fenixa. Wtedy dopiero odkrywamy całą jego "moc". Mamy zablokowany cały slot lord a dostaliśmy jakąś combatową popierdółkę, która tak realnie za wiele nie robi. Natomiast faktycznie gdyby go rozłożyć na czynniki pierwsze jest pewnie jednym z lepszych herosów w grze, co nie zmienia faktu, że są duże szanse że nie zagra za wiele. A skoro nie zagra a prince raczej tak, to znaczy, że wycena prince'a jest atrakcyjniejsza.

Ta gra ma jeden podstawowy problem w wycenie. Bardzo nielogicznie wycenione mounty. Sytuacja w której mounta można kupić luzem lub pod herosa jest tego dobrym przykładem. Oprócz orłów żaden taki mount funkcji mounta nie pełni bo jest to po prostu za drogie. Rydwan pod maga lorda to ekstremalny przypadek. Nie jestem pewien czy za 20pkt bym kupił nie wiedząc z czym gram. Albo saurus na coldonie i pieszy, ten coldone daje znacznie więcej niż by wynikało z jego ceny, właściwie z każdym mountem tak jest. W ilu armiach grają realni klepacze na piechotę mogący wziąć mounta (który w dodatku podnosi save'a), w VC?

Liniowość jest fajna bo jest prosta, natomiast podejście liniowe powoduje, że tworzą się dominujące buildy, wynika to z niewycenionych efektów synergii.

Awatar użytkownika
Kosmo
Kradziej
Posty: 947
Lokalizacja: Jastrzębie Zdrój/Kraków

Post autor: Kosmo »

Zresztą jak komuś aktualny stan wiedzy matematycznej nie pozwala wyjść po za liniowość relacji to polecam proste porównanie w imperium. Mag i mag lord. Skalkulujcie w ten sposób +1T, +1W, +2 levele i +1LD wychodzi że mag lord jest lekko z 50pkt zbyt tani.
Porównujesz Hero do Lorda. Słaby przykład. Next.


Te nowe High Elfy.... takie słabe i takie drogie punktowo. God damn! Gracze HE znowu oszukani przez GW.
Gremlin pisze: 5. Kosmo (99% szans obecności; Przewodnie motto turniejowe: mam chimerę i kranczerów, wyssę życie z wrogów wielu)

diuk
Falubaz
Posty: 1487

Post autor: diuk »

Bardzo dobry ten ustęp o Annointedzie.

Osobiście liczyłem, że Annointed będzie grywalny właśnie na piechotę, ale na ten moment jest słaby. 230 punktów za ward 6+ oraz ITP na oddziale piechoty to jednak trochę za dużo.
Ostatnio zmieniony 6 maja 2013, o 15:14 przez diuk, łącznie zmieniany 2 razy.
Szukam: zamienników do Silver Helmsów

Kontakt PM

Awatar użytkownika
Dębek
Wujek
Posty: 10347
Lokalizacja: Jeźdźcy Hardkoru

Post autor: Dębek »

Z annointedem jest prosty problem, po co nam bijący heros pieszy nie boostujący LD armii nawet (bo drugim lordem i tak będzie arcy wtedy)?
By mu dać CoC i wsadzić do klocka 20 Phoenix Guardów z AP.
ale nie oszukujmy się HE nie mają tego "czegoś" co miało kilka ostatnich booków na początku.
Po wyjściu kilku ostatnich booków to był dopiero płacz. Haje mają "tylko" odporność na prawie wszystkie czary ofensywne w tej grze. Wysoka inicjatywa, 2+ ward do zrobienia na prawie każdym klocku, dragon armour.
Obrazek
Obrazek

diuk
Falubaz
Posty: 1487

Post autor: diuk »

Dębek pisze: By mu dać CoC i wsadzić do klocka 20 Phoenix Guardów z AP.
A nie lepiej wrzucić po prostu maga z MR 2 za 30 punktów (obsidian amulet) ? gość jeszcze poczaruje, a nie będzie stał i rozdawał ITP oraz straszył trzema atakami i wardem na 4+?
Ostatnio zmieniony 6 maja 2013, o 15:08 przez diuk, łącznie zmieniany 1 raz.
Szukam: zamienników do Silver Helmsów

Kontakt PM

Awatar użytkownika
Marks
Falubaz
Posty: 1492

Post autor: Marks »

Porównywanie jednostek pod kątem ich statystyk i kosztów punktowych bez uwzględnienia zasad specjalnych (ASF, animozja, undead), dostępu do wybranych lorów (jak również kosztu tego dostępu, np. dla VC wziąć lore of light oznacza mieć hero Vampira, wykupić Forbidden Lore, i liczyć na szczęście przy losowaniu czarów, lub dla pewności, zakupić kolejnego vampa itd.) oraz dostępu do magicznych przedmiotów - vide demony, itd., jest bez sensu.
Puszka Pandory, o immersji w grach
http://polygamia.pl/Polygamia/1,94534,1 ... .html?bo=1
Nosił Wilk razy kilka, czyli inaczej o grach TellTale Games
http://polygamia.pl/Polygamia/1,94534,1 ... .html?bo=1

diuk
Falubaz
Posty: 1487

Post autor: diuk »

No niestety źle sprawdziłem, Smoczur kostzuje 390, czyli tutaj też słabo, bo za 70 punktów ciężko go wyposażyć,
Szukam: zamienników do Silver Helmsów

Kontakt PM

Awatar użytkownika
Paraszczak
Falubaz
Posty: 1088
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Paraszczak »

Sekcja Rare na 2400: 3 Bolce, Frost Fenix, 10 Siostrzyczek - 590pts

Słabe? Bitch please..:(

Awatar użytkownika
Mistrz Miecza Hoetha
Falubaz
Posty: 1011

Post autor: Mistrz Miecza Hoetha »

Nie rozumiem co wam się w nowych HE nie podoba. Za drogie? Dawno nic bardziej śmiesznego nie słyszałem. Ten gość od Asuryana jest naprawdę super. Czy ktokolwiek zwrócił uwagę iż on ma wbudowaną magiczną ochronę na 4+? Koszt takiego przedmiotu wynosi 45pkt. Oprócz tego odporność na magię 2. Doliczając do tego jeszcze strach wychodzi iż ten lord naprawdę nie kosztuje zbyt wiele. Można go złożyć na niezłego tanka. Słowem nic się przez niego nie przerąbie. W podstawie SH za 23 punkty! To jest naprawdę coś! Biją z trzech szeregów, 9 ruchu i wysokie Ld czynią z nich jedną z najbardziej dobrych podstaw w grze. W specjalach bez szału, ale i tak nieźle. Rzadkie wymiatają! Bolec za 70pkt!? Toż to masakra! Wystawiasz 4 i masz naprawdę dobre strzelanie. A feniks jest jednak nieoszacowany punktowo. 240 pkt?! To się bije prawie jak moondragon! Tak więc uważam iż wasze biadolenie nie ma sensu, dostaliśmy fajną armię mocną i szybką, za fajnymi cenami punktowymi. Fakt, ta armia nie wygrywa sama, tą armią trzeba wygrać.
Moja Galeria: http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php? ... 9#p1076079
"Ludzie uwierzą w każdą prawdę, jeśli tylko podasz ją w cudzysłowiu i podpiszesz nazwiskiem kogoś znanego".
Naviedzony

ODPOWIEDZ