Dark Elves

Awatar użytkownika
Dębek
Wujek
Posty: 10313
Rejestracja: 14 gru 2006, o 22:50
Lokalizacja: Jeźdźcy Hardkoru
Kontakt:

Dark Elves

Post autor: Dębek » 31 maja 2013, o 19:02

Armia cięta niemiłosiernie w każdym CSie. Zastanówmy się czy słusznie?
Moim zdaniem:
harpie 0-3 bo tendencja jest taka, że latacze idą ze speców
Ban na PoK+CoC bo niezniszczalnym i niezłamywalnym herosom mówię nie
Sztylet max 2 dodatkowe PD na turę

Spece dopuszczeni wszyscy. Nawet Shadowblade, który o ile pamętam nie może teraz wyjsć z maszyny.
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
c4h10
Masakrator
Posty: 2436
Rejestracja: 5 lut 2008, o 11:27

Re: Dark Elves

Post autor: c4h10 » 31 maja 2013, o 19:33

Dębek pisze: harpie 0-3 bo tendencja jest taka, że latacze idą ze speców
Ban na PoK+CoC bo niezniszczalnym i niezłamywalnym herosom mówię nie
Sztylet max 2 dodatkowe PD na turę
Powyższe ograniczenia są ok. Zastanowiłbym się jeszcze nad corowymi kuszami. Można wcisnąć 50+ kusz i do tego mieć zabezpieczenie na BnG.

Dębek pisze:Spece dopuszczeni wszyscy. Nawet Shadowblade, który o ile pamętam nie może teraz wyjsć z maszyny
W FAQ nie ma nic na temat maszyn. Jeżeli może w nich wyskakiwać to jestem za zbanowaniem tego pana.
\/\

Awatar użytkownika
Dębek
Wujek
Posty: 10313
Rejestracja: 14 gru 2006, o 22:50
Lokalizacja: Jeźdźcy Hardkoru
Kontakt:

Re: Dark Elves

Post autor: Dębek » 31 maja 2013, o 19:43

Temat był poruszany przed zeszłorocznym Masterem w Poznaniu. Wyszło chyba ostatecznie, że nie może bo załoga maszyny to tylko znacznik woundów na maszynie. Kudłaty będzie wiedział co i jak. W końcu to z nim to było ustalane.
Osobiscie jestem przeciwny limitowaniu kusz.
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
Młody
Niszczyciel Światów
Posty: 4073
Rejestracja: 11 gru 2006, o 15:11
Lokalizacja: SNOT- Gdańsk
Kontakt:

Re: Dark Elves

Post autor: Młody » 31 maja 2013, o 20:28

Zamknęliście temat magia z decyzją co do ograniczania pd na poziomie armii.
Dębek pisze:Sztylet max 2 dodatkowe PD na turę
Czyli można sobie dochanellować 2pd a potem 2 dorżnąć ze sztyletu ?. :shock:
Na to wychodzi w takim braku odgórnego ograniczania pd na turę. Serio tak chcecie ? :roll:
Pozdro
Młody

Snot Fanpage <<--- , są cycki

kudłaty
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3552
Rejestracja: 9 sty 2008, o 15:12

Re: Dark Elves

Post autor: kudłaty » 31 maja 2013, o 23:42

Może już nie pamiętacie ale, w tej armii jest power of darkness, czyli każdy mag chcący rzucić jakikolwiek czar najpierw odpala generator.

Awatar użytkownika
JaceK
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3675
Rejestracja: 2 sty 2007, o 15:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dark Elves

Post autor: JaceK » 31 maja 2013, o 23:45

Mamy następujące problemy:
1) bardzo mocna magia - nieograniczona ilość PD na czar, możliwość dorzucania dodatkowych PD z Power of Darkness, dodatkowe PD ze Sztyletu
2) bardzo duża ilość mobilnych odginaczek - Harpie/Dark Riders
3) niezabijalny bloker - Pendant/Korona
4) spec-herosi: Lokhir (pieszy gość z regenką, z niezłą ilością ataków, który zdobywa 2x VP za zgoniony oddział) - bardzo dobry, choć nietani.
Shadoblade (który może wyjść w dowolnym oddziale wroga) - bardzo drogi; jeżeli nie wychodzi w maszynach, raczej nie jest problemem.
5) zmasowane strzelanie - tylko czy to taki wielki problem - dla mnie nie - przy tej ilości odginaczek, które będą zasłaniać, ono długo może nic takiego nie robić.

Reszta jest do przyjęcia bez cięć.
Generalnie speców można przyjąć, bez cięć - obaj drodzy i bardzo obcinają inne wartościowe wystawienia.

Uważam, że należy spowodować wybór pomiędzy magią a Koroną.
I po drugie przyciąć skalę działania połączonych efektów dodatkowych PD.

Sprowadzając to do minimum, problemy to: Dagger na lordzie, Korona na walczącym lordzie, więcej niż 3x Harpie.
Do tego Power of Darkness i nieograniczona ilość PD na czar.
Sztylet i PoD można zblokować ograniczająć dodatkowe PD na turę do max 2.
Nieograniczoną ilość PD na czar blokuje ograniczenie odgórne max 5 PD (4 PD dla Death Magic).

Ostatecznie:
- wybór: albo Supreme Sorceress albo Korona na Dreadlordzie (myślę, że to fair deal - brak mocnej magii, nieźle kompensuje tego kowboja, a i tak 2 magiczki 2lvl swoje robią) - druga wątpliwość, może większym problemem jest nie korona a pendant na lordzie? Gość z 4+ ward i koroną jest bardzo mocny, ale dość powszechnie dostępny, czemu tu go blokować.
- Harpie: max oddziały
- max 2 dodatkowe PD wygenerowane oprócz wichrów magii (wliczając channele?) - to można jakoś rozszerzyć - np. tylko jeżeli na stole jest Supreme Sorceress.

Wiem, że efekt zbliżony do konkluzji Dębka, ale wolę do tego dojść niż po prostu przyjąć :P

W sumie w takiej wersji uwolnione są:
- 2 Hydry, Cauldron, strzelanie, oddziały latające
Ostatnio zmieniony 1 cze 2013, o 00:21 przez JaceK, łącznie zmieniany 1 raz.
Bearded Unclean 'Un pisze:Fuck, będe miał na pieńku z Drobnymi Wałeczkami :)
Obrazek

Awatar użytkownika
JaceK
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3675
Rejestracja: 2 sty 2007, o 15:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dark Elves

Post autor: JaceK » 1 cze 2013, o 07:50

Po przemyśleniu jeszcze, sądzę że blokowanie harpii jest trochę bezcelowe. 3 oddziały to i tak sporo. Na nowym LoS dark riderzy będą bardzo przydatni.
Więc to uściślenie bym sobie podarował.
Bearded Unclean 'Un pisze:Fuck, będe miał na pieńku z Drobnymi Wałeczkami :)
Obrazek

Awatar użytkownika
Dębek
Wujek
Posty: 10313
Rejestracja: 14 gru 2006, o 22:50
Lokalizacja: Jeźdźcy Hardkoru
Kontakt:

Re: Dark Elves

Post autor: Dębek » 1 cze 2013, o 08:32

Aby zatem cięcia były precyzyjne trzeba udeżyć tylko tam gdzie problem istnieje. Ja nie boję się długiego tekstu, jeśli tylko wyeliminuje to sytuacje wylewania dziecka z kąpielą.
Harpie mimo wszystko 0-3. To nie tylko odginaczka, to całkiem niezły oddział do innych celów. Z racji ilości ataków wygrywa ze śmieciami przeciwnika, niszczy maszyny i zapewnia kontrolę pola bitwy.

POK+Korona to poważny problem. Wystawiasz takiego typka na smoku i pchasz się w każdy combat. Nawet jak zginie smok (zanim to zrobi może spoko namieszać) koleś nie odda pkt. Lord na pehgazie z tym combosem wydaje się praktycznie niezabijalny. Nie każdy ma przecież baśki w armii. Waro dodać, że teraz KB nie działa na MC i herosów na Monsterach. Trzeba wound po woundzie wbijać, w kolesia, który ma b. dobry WS, połowę ran zatrzymuje pancerzem, a na zakończenie wchodzi 2+ ward. Możliwość złamania takiego typka daje już jakieś możliwości obrony. Zabicie smoka powoduje dużego breja, pegazista z kolej nie ma aż tylu ataków, można go złapać swoją konserwą, dobić klocek i wygrać staticem.

Kudeł czy shadowblade wychodzi z piechoty?

W kwestii magii pytanie brzmi. Czy problemem jest każdy build DE, czy tylko taki gdzie na stole jest duża czarka? Proponuję zatem takie ograniczenie: oprócz wiatrów magii i chaneli armia generuje max 2 dodatkowe kostki jeśli w grze pozostaje supreem sorceress.
Ostatnio zmieniony 1 cze 2013, o 15:53 przez Dębek, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek
Obrazek

kudłaty
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3552
Rejestracja: 9 sty 2008, o 15:12

Re: Dark Elves

Post autor: kudłaty » 1 cze 2013, o 15:43

Sorry Dębek przegapiłem pytanie. Shadowblade wychodzi z piechoty lub warmachin których modele są na 20 lub 25 podstawkach, w efekcie są to wszystkie warmachiny oprócz kowadła i innych o zintegrowanym basie (latarka/klopa skavenów).

Co do samej armii pamiętajmy że harpie są lepszą odginaczką niż były bo mogą się za klockiem schować przed fireballem na większość armii.

Co do pendanta to tak długo jak nie jest na dreadlordzie z koroną, to nie ma zbytniej różnicy czy jest to lord z pendantem czy heros z pendantem i tak robi podobny przeciąg, a BSB jest często lepszy od lorda bez korony.

Awatar użytkownika
Dębek
Wujek
Posty: 10313
Rejestracja: 14 gru 2006, o 22:50
Lokalizacja: Jeźdźcy Hardkoru
Kontakt:

Re: Dark Elves

Post autor: Dębek » 1 cze 2013, o 20:20

Może jednak zostawić tego ninje. Wylezie z maszyny - zabije. Nie może gonić, bo załoga nie ucieka, nie może overrunować, bo nie szarżował. Zostanie sam jak palec, zacznie się tura przeciwnika i sajonara shinobi. Trzeba się nad nim zastanowić.

Co do reszty to konkrety panowie, konkrety.
Harpie 0-3 czy no limit?
Limit PD zawsze czy tylko przy dużej czarce?
Ograniczenie POK+Korona jest ok, czy trzeba czegos więcej?
Ograniczamy pestki?

Wiecej aktywnosci.
Obrazek
Obrazek

kudłaty
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3552
Rejestracja: 9 sty 2008, o 15:12

Re: Dark Elves

Post autor: kudłaty » 1 cze 2013, o 22:27

Potwierdzam nie jest to szarża więc bierze maszynę i ma jakiś tam problem potem. Koszt 300pkt i hero slot. Ja na swoim masterze go nie compuje.

Nie wiem czy 4 oddział harpii wnosi aż tak dużo do tej armii, ile tego można logicznie wykorzystać, a od którego momentu topimy punkty w kolejnych oddziałach.

Ograniczenie korona + pendant jest jak najbardziej ok.

Co do pestek to nie wiem, boję się że wpuszczenie wielokrotnych harpii + brak limitu na pestki może spowodować powrót tych wymaksowanych gejowizn. Wsparte to zestawem metal + shadow może mieć okrutną siłę ognia.

Kostki magii ja bym ciął uniwersalnie, zaraz dojdziemy do pytań co z 3 levelową czarką.

Awatar użytkownika
Dębek
Wujek
Posty: 10313
Rejestracja: 14 gru 2006, o 22:50
Lokalizacja: Jeźdźcy Hardkoru
Kontakt:

Re: Dark Elves

Post autor: Dębek » 1 cze 2013, o 23:30

Zbieram pytania i zachęcam do głosowania:

1 Wiedząc, że Shadowblade może wyjsć z maszyn:
a sajonara
b niech gra

2 Armia ma limit 2 dodatkowych kostek mocy gdy:
a na stole jest duża czarka
b zawsze

3 Dodatkowe kostki u DE to:
a channeling, sztylet, power of darkness
b sztylet, power of darkness
c sztylet

4 Limit 3 oddziałów harpii
a tak
b nie

5 Limit corowych kusz
a tak
b nie

6 Pendant na dreadlordzie:
a nigdy
b nigdy w połaczeniu z CoC
c dopuszczalny w połączeniu z CoC w armii bez dużej czarki

Do dzieła.
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
c4h10
Masakrator
Posty: 2436
Rejestracja: 5 lut 2008, o 11:27

Re: Dark Elves

Post autor: c4h10 » 1 cze 2013, o 23:37

Dębek pisze: 1 Wiedząc, że Shadowblade może wyjsć z maszyn:
a sajonara
b niech gra
Butan: B
Dębek pisze: 2 Armia ma limit 2 dodatkowych kostek mocy gdy:
a na stole jest duża czarka
b zawsze
Butan: B
Dębek pisze: 3 Dodatkowe kostki u DE to:
a channeling, sztylet, power of darkness
b sztylet, power of darkness
c sztylet
Butan: B
Dębek pisze: 4 Limit 3 oddziałów harpii
a tak
b nie
Butan: A
Dębek pisze: 5 Limit corowych kusz
a tak
b nie
Butan: A (30)
Dębek pisze: 6 Pendant na dreadlordzie:
a nigdy
b nigdy w połaczeniu z CoC
c dopuszczalny w połączeniu z CoC w armii bez dużej czarki
Butan: B
\/\

kudłaty
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3552
Rejestracja: 9 sty 2008, o 15:12

Re: Dark Elves

Post autor: kudłaty » 1 cze 2013, o 23:41

c4h10 pisze:
Dębek pisze: 1 Wiedząc, że Shadowblade może wyjsć z maszyn:
a sajonara
b niech gra
Butan: B
Kudłaty: B
Dębek pisze: 2 Armia ma limit 2 dodatkowych kostek mocy gdy:
a na stole jest duża czarka
b zawsze
Butan: B
Kudłaty: B
Dębek pisze: 3 Dodatkowe kostki u DE to:
a channeling, sztylet, power of darkness
b sztylet, power of darkness
c sztylet
Butan: B
Kudłaty: B
Dębek pisze: 4 Limit 3 oddziałów harpii
a tak
b nie
Butan: A
Kudłaty: Nie
Dębek pisze: 5 Limit corowych kusz
a tak
b nie
Butan: A (30)
Kudłaty: A
Dębek pisze: 6 Pendant na dreadlordzie:
a nigdy
b nigdy w połaczeniu z CoC
c dopuszczalny w połączeniu z CoC w armii bez dużej czarki
Butan: B
Kudłaty: B

Awatar użytkownika
Dębek
Wujek
Posty: 10313
Rejestracja: 14 gru 2006, o 22:50
Lokalizacja: Jeźdźcy Hardkoru
Kontakt:

Re: Dark Elves

Post autor: Dębek » 1 cze 2013, o 23:46

kudłaty pisze:
c4h10 pisze:
Dębek pisze: 1 Wiedząc, że Shadowblade może wyjsć z maszyn:
a sajonara
b niech gra
Butan: B
Kudłaty: B
Dębek: B
Dębek pisze: 2 Armia ma limit 2 dodatkowych kostek mocy gdy:
a na stole jest duża czarka
b zawsze
Butan: B
Kudłaty: B
Dębek: B
Dębek pisze: 3 Dodatkowe kostki u DE to:
a channeling, sztylet, power of darkness
b sztylet, power of darkness
c sztylet
Butan: B
Kudłaty: B
Dębek: B
Dębek pisze: 4 Limit 3 oddziałów harpii
a tak
b nie
Butan: A
Kudłaty: Nie
Dębek: A
Dębek pisze: 5 Limit corowych kusz
a tak
b nie
Butan: A (30)
Kudłaty: A
Dębek: B
Dębek pisze: 6 Pendant na dreadlordzie:
a nigdy
b nigdy w połaczeniu z CoC
c dopuszczalny w połączeniu z CoC w armii bez dużej czarki
Butan: B
Kudłaty: B
Dębek: B
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
JaceK
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3675
Rejestracja: 2 sty 2007, o 15:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dark Elves

Post autor: JaceK » 1 cze 2013, o 23:59

1 Wiedząc, że Shadowblade może wyjsć z maszyn:
a sajonara
b niech gra
Butan: B
Kudłaty: B
Dębek: B
Jacek: B
2 Armia ma limit 2 dodatkowych kostek mocy gdy:
a na stole jest duża czarka
b zawsze
Butan: B
Kudłaty: B
Dębek: B
Jacek: B
3 Dodatkowe kostki u DE to:
a channeling, sztylet, power of darkness
b sztylet, power of darkness
c sztylet
Butan: B
Kudłaty: B
Dębek: B
Jacek: B
4 Limit 3 oddziałów harpii
a tak
b nie
Butan: A
Kudłaty: Nie
Dębek: A
Jacek: B
5 Limit corowych kusz
a tak
b nie
Butan: A (30)
Kudłaty: A
Dębek: B
Jacek: B
6 Pendant na dreadlordzie:
a nigdy
b nigdy w połaczeniu z CoC
c dopuszczalny w połączeniu z CoC w armii bez dużej czarki
Butan: B
Kudłaty: B
Dębek: B
Jacek: B
Bearded Unclean 'Un pisze:Fuck, będe miał na pieńku z Drobnymi Wałeczkami :)
Obrazek

Awatar użytkownika
Młody
Niszczyciel Światów
Posty: 4073
Rejestracja: 11 gru 2006, o 15:11
Lokalizacja: SNOT- Gdańsk
Kontakt:

Re: Dark Elves

Post autor: Młody » 2 cze 2013, o 10:49

Jako że reszta nie ma znaczenia odpowiadam na dwa:
4 Limit 3 oddziałów harpii
a tak
b nie

Butan: A
Kudłaty: Nie
Dębek: A
Jacek: B
Młody: A
5 Limit corowych kusz
a tak
b nie

Butan: A (30)
Kudłaty: A
Dębek: B
Jacek: B
Młody: A (i tak bedzie mozna wcisnac koło 60 kusz w rozpe, także limit koło 30 corowych jest akceptowalny)
Pozdro
Młody

Snot Fanpage <<--- , są cycki

Awatar użytkownika
JaceK
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3675
Rejestracja: 2 sty 2007, o 15:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dark Elves

Post autor: JaceK » 2 cze 2013, o 11:35

Podsumowując:
- Max 2 dodatkowe PD z Power of darkness lub Sacrificisl Dagger na turę
- Max 3 oddziały Harpii
- Dreadlord nie może posiadać jednocześnie Pendant of Kaleth i Crown of Command
- Max 30 modeli wyposażonych w rxb w ramach cor e

Wszyscy spec herosi dopuszczeni.
Bearded Unclean 'Un pisze:Fuck, będe miał na pieńku z Drobnymi Wałeczkami :)
Obrazek

Awatar użytkownika
Młody
Niszczyciel Światów
Posty: 4073
Rejestracja: 11 gru 2006, o 15:11
Lokalizacja: SNOT- Gdańsk
Kontakt:

Re: Dark Elves

Post autor: Młody » 2 cze 2013, o 11:42

Nie wiem czy nie za dużo tych linijek, ograniczenie kusz chroni tylko przed monotonią w corach, może na razie jednak sobie to darujmy i ew wprowadzi się później jeśli to będzie realny problem a nie martwe ograniczenie.
Pozdro
Młody

Snot Fanpage <<--- , są cycki

Awatar użytkownika
JaceK
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3675
Rejestracja: 2 sty 2007, o 15:43
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dark Elves

Post autor: JaceK » 2 cze 2013, o 11:44

Młody pisze:Nie wiem czy nie za dużo tych linijek, ograniczenie kusz chroni tylko przed monotonią w corach, może na razie jednak sobie to darujmy i ew wprowadzi się później jeśli to będzie realny problem a nie martwe ograniczenie.
Misiu, ale to ty zagłosowałeś za ograniczeniem, przeważając szalę :)
Jeżeli zmieniasz głos, to ta linijka wypadnie.
Bearded Unclean 'Un pisze:Fuck, będe miał na pieńku z Drobnymi Wałeczkami :)
Obrazek

Zablokowany