ETC 2018

Laik · Post autor: **Laik** » 10 sie 2018, o 20:03

Kalesoner pisze:to jeszcze dorzucę cos czego do końca nie rozumiem:

http://etc.xobor.com/t764268f2-VOTE-Vot ... dence.html

http://etc.xobor.com/t764279f2-Vote-of- ... round.html

Charimani zdecydowali o niekaraniu banem Konrada, w związku z czym anonimowi kapitanowie chcą zmiany chairmanów?
WTF?

Właśnie to pokazuje całość - hipokryzja i mentalność Kalego. Podpowiem że to nie są anonimowi kapitanowie...

sYsek · Post autor: **sYsek** » 10 sie 2018, o 21:11

Muszę przyznać, że takiej gównoburzy się nie spodziewałem

aż miło się czyta

Gokish · Post autor: **Gokish** » 10 sie 2018, o 21:37

Tak im to ładnie wychodzi aby się nie okazało że za rok etc w dziewiątkę nie będzie

Fluffy · Post autor: **Fluffy** » 10 sie 2018, o 22:25

Ciekawe czy to nadal kałszkwał czy juz extrementornado

Tutajec · Post autor: **Tutajec** » 10 sie 2018, o 22:28

Niech Kondziu będzie sędzia i sędziuje Amerykanom i Szwedom

esgaroth · Post autor: **esgaroth** » 10 sie 2018, o 23:10

Amerykanie pewnie czują się silni bo ich repa w 40k chyba wygrała etc? right?

Akadera · Post autor: **Akadera** » 10 sie 2018, o 23:32

Tutajec pisze:Niech Kondziu będzie sędzia i sędziuje Amerykanom i Szwedom

W sumie ktoś tam jęczał, że bez tego bana to strach będzie zostać sędzią w przyszłym roku. A tu szach mat sędzia wzbudzający respekt wręcz strach

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 11 sie 2018, o 04:57

Laik pisze:
Kalesoner pisze:to jeszcze dorzucę cos czego do końca nie rozumiem:

http://etc.xobor.com/t764268f2-VOTE-Vot ... dence.html

http://etc.xobor.com/t764279f2-Vote-of- ... round.html

Charimani zdecydowali o niekaraniu banem Konrada, w związku z czym anonimowi kapitanowie chcą zmiany chairmanów?
WTF?
Właśnie to pokazuje całość - hipokryzja i mentalność Kalego. Podpowiem że to nie są anonimowi kapitanowie...

Szwedzi to nawet nie wiedzą czy są za czy przeciw, zaglosowali 2,YES kiedy YES to akurat 1.

Cylindryk · Post autor: **Cylindryk** » 11 sie 2018, o 06:26

Kubcio pisze:
Tutajec pisze:Jestem ciekawy czy zagraniczni przeglądają nasze forum i tez cisną bekę
Zagraniczni nie wiem, ale zapewniam, że innosystemowcy jak najbardziej

A nawet osoby które dawno przestały zaglądać i na BP, i na GV...

Tak patrząc na to całkowicie z boku, nie znając ani jednych, ani drugich, ani żadnych osób, tylko czytając posty tutaj + te parę tematów na linkowanym forum ETC zastanawia mnie, czy... istnieje opcja po prostu zbojkotowania ETC? Z racji, iż, no, skoro sędziowie sobie wymyślają zasady i wszyscy im przyklaskują (rulespack dostarczony do każdego był? Z tego, co czytam, był, niby jest coś mowa czasem o jakimś ustalaniu przed rozpoczęciem o "poprawce", ale... nie ma tego nigdzie na piśmie, czy się mylę, i kapitanowie cośkolwiek podpisywali o zmianie zasad w stosunku do dostarczonego papieru?), to to chyba przestaje być turniej, a raczej staje się "event, by wygrali ci, co chcemy, by wygrali", przez co tak trochę wstyd w czymś takim uczestniczyć...

Inna bajka - mówienie do sędziego, że jest "najgorszym możliwym sędzią" i traktowanie tego jako agresję porównywalną z atakiem z nożem w ręce (a tak trochę odczuwam, że co poniektórzy na forum ETC tak to widzą), jest przegięciem.
Co by nie było za różowo, żona owego sędziego powinna być przeproszona, bo, hm, ona faktycznie była całkowicie jako cywil, obserwator. Do niej po prostu nie powinno było się odzywać, zwłaszcza pod wpływem emocji.

Leoh · Post autor: **Leoh** » 11 sie 2018, o 08:32

mam pytanie, czy odkładając na bok fakt wrzucenia do rulespacka "tie breakers" z singla, to:

Czy użyte tie breakery były praktykowane w poprzednich ETC czy zostały wymyślone na potrzeby chwili?

Ponizej Tie breakery uzyte(jak rozumiem):
1. Capped battle points, to which penalties are added
2, Uncapped battle points
(3, Victory points)

QQrydza · Post autor: **QQrydza** » 11 sie 2018, o 09:03

Raczej zawsze tak te tiebreakery działały, ale trudno to ustalić w 100% bo chyba nigdy wczesniej nie było remisu po uwzględnieniu karnych chyba

Cauliflower · Post autor: **Cauliflower** » 11 sie 2018, o 09:38

Tak podobno było rok temu przy 3 miejscu, Amerykanie mieli najwięcej victory points, ale najmniej uncapped points i byli na 5 miejscu. Można sprawdzić na tourney keeperze.

Problemem jaki zaistniał jest taki, że według naszego teamu przed uncapped points powinny wejść capped points bez karniaków.
Według sędziów nie istnieje w ogóle taka kategoria. Karniaki są odejmowane bezpośrednio od capped points po to właśnie, aby mieć bezpośrednie i realne przełożenie na wynik. Według tourney keepera również nie ma takiej kategorii, pytanie czy była w jakimś sędziowskim excellu czy coś? Raczej musiała być notowana osobno, bo karniaki za kartki były dodane na koniec. Pytanie czy ta kategoria powinna mieć znaczenie i to jest sedno sporu.

Stan faktyczny wyglądał tak, że Polska miała 569 capped points, a Hiszpania 568 capped points. Od tego sędziowie odjęli odpowiednio -3 oraz -2 karniaki i drużyny zrównały się w capped points mając ich po 566. Jaki tie breaker zastosowano uncapped points, których Hiszpania miała więcej.

Jakkolwiek rozumiem wzburzenie naszych, liczenie tie breaka przez victory points (błędny zapis z regulaminu), których nikt dokładnie nie wpisywał (podobnie łącznie z Polską) i których Hiszpania miała najmniej na cały turnieju (bo wpisali je tylko z jednej bitwy czy jakoś tak) byłoby naprawdę bez sensu.... Moim zdaniem niepotrzebnie to było poruszane na forum, zamiast argumentowania koncepcji capped points without penalties > uncapped points, bo ta ma jeszcze jakieś logiczne wytłumaczenie.

Problemu by nie było, gdyby karniaka za żółtą kartkę wpisano od razu po jego przyznaniu, ale podobno był to celowy zamiar wpisywania ich dopiero po zakończeniu turnieju - tutaj jest pewne pole do nadużyć, ale to niech już powiedzą Ci co byli, a szczególnie te osoby które dostały pierwszą i drugą żółtą kartkę. Z tego co ja wiem to były przyznane za jakieś pierdoły, a sędziowie mieli się odnieść do wszystkich kartek przyznanych na turnieju i tego jeszcze nie zrobili....

Tabelka z zeszłego roku z remisem CP między Rosją, Danią i USA jest w tym temacie (#5 by eggsPR , Wed Aug 08, 2018 5:30 pm). Nie umiem jej tu wkleić, ale jak ktoś potrafi to zapraszam

http://etc.xobor.com/t763860f3-Team-Pol ... e-ETC.html

Jeśli coś pomyliłem to sorry, ale prawda jest w tym wypadku jak dupa... każdy ma swoją i już ciężko to logicznie tłumaczyć...

Leoh · Post autor: **Leoh** » 11 sie 2018, o 09:52

Dzięki za extra przedstawienie problemu!
Mam jeszcze jedno pytanie:
Czy takie zmiany w regulaminie turnieju jak VP przed uncapepd, capped bez karniaków przed uncapped, mogą być wprowadzone przez organizatora turnieju czy wymaga to wcześniejszej dyskusji i glosowania na forum ETC? (przez np chairmanów)

Post autor: **Shino** » 11 sie 2018, o 10:25

Tak podobno było rok temu przy 3 miejscu, Amerykanie mieli najwięcej victory points, ale najmniej uncapped points i byli na 5 miejscu. Można sprawdzić na tourney keeperze.

nie bylo. usa nie miala wowczas karniakow i przegrala normalnie na nieskapowane pkty

wrogu · Post autor: **wrogu** » 11 sie 2018, o 10:58

A to głosowanie na za votum neufności dla chairmanow to jakiś żart. Narobili gównoburzy a póki co wszyscy głosują, ża utrzymaniem obecnego składu

Cauliflower · Post autor: **Cauliflower** » 11 sie 2018, o 11:15

Shino pisze:
Tak podobno było rok temu przy 3 miejscu, Amerykanie mieli najwięcej victory points, ale najmniej uncapped points i byli na 5 miejscu. Można sprawdzić na tourney keeperze.
nie bylo. usa nie miala wowczas karniakow i przegrala normalnie na nieskapowane pkty

Chodzi o samą kolejność. Kwestia karniaków pisałem, że jest wątpliwa i nie wiadomo czy powinna być dodatkowa kategoria capped points bez karniaków stosowana przed uncapped points, co by promowało Polaków. Nigdzie teraz nie ma oficjalnych informacji o karniakach sprzed roku, w sumie to nawet nie ma takiej tabeli pokazującej karniaki z tego roku.... TK nie widzi w ogóle takiej kategorii, to czy powinien to już jest kwestia kolejnych ETC i ustalenia rules packa.

Co do dodatkowego pytania Leoha, co do zasady wszelkie regulacje powinny być ustalone wcześniej i po to był ustalany i drukowany rules pack. To, że był w nim błąd i to, że akurat taka sytuacja wyszła na turnieju to trochę przypadek, ale i wina organizatorów. Sędziowie musieli podejmować decyzję ad hoc i tutaj jednak wierzę chłopakom, że mogli trochę sugerować się brakiem sympatii do naszej drużyny lub poszczególnych jej zawodników...

Swoją drogą na pewno był jakiś projekt tego rules packa i może dobrze byłoby do niego sięgnąć? Lub chociaż do rules packa z zeszłego roku i sprawdzić jaką kolejność liczenia punktów przyznawały rules packi z ubiegłych lat/projekt tegorocznego?

Kalesoner · Post autor: **Kalesoner** » 11 sie 2018, o 11:18

Jeśli drążyć tę sprawę to już pewnie tylko dla naszej wiedzy i satysfakcji, że mieliśmy rację. Temat wydaje mi się do nieodratowania na forum ETC tak czy owak.

Post autor: **Shino** » 11 sie 2018, o 11:20

Cauliflower pisze:
Shino pisze:
Tak podobno było rok temu przy 3 miejscu, Amerykanie mieli najwięcej victory points, ale najmniej uncapped points i byli na 5 miejscu. Można sprawdzić na tourney keeperze.
nie bylo. usa nie miala wowczas karniakow i przegrala normalnie na nieskapowane pkty
Chodzi o samą kolejność. Kwestia karniaków pisałem, że jest wątpliwa i nie wiadomo czy powinna być dodatkowa kategoria capped points bez karniaków stosowana przed uncapped points, co by promowało Polaków. Nigdzie teraz nie ma oficjalnych informacji o karniakach sprzed roku, w sumie to nawet nie ma takiej tabeli pokazującej karniaki z tego roku.... TK nie widzi w ogóle takiej kategorii, to czy powinien to już jest kwestia kolejnych ETC i ustalenia rules packa.

Co do dodatkowego pytania Leoha, co do zasady wszelkie regulacje powinny być ustalone wcześniej i po to był ustalany i drukowany rules pack. To, że był w nim błąd i to, że akurat taka sytuacja wyszła na turnieju to trochę przypadek, ale i wina organizatorów. Sędziowie musieli podejmować decyzję ad hoc i tutaj jednak wierzę chłopakom, że mogli trochę sugerować się brakiem sympatii do naszej drużyny lub poszczególnych jej zawodników...

Swoją drogą na pewno był jakiś projekt tego rules packa i może dobrze byłoby do niego sięgnąć? Lub chociaż do rules packa z zeszłego roku i sprawdzić jaką kolejność liczenia punktów przyznawały rules packi z ubiegłych lat/projekt tegorocznego?

no to u nich kolejnosc byla: punkty po skapowaniu z karniakami i nawet gdyby byl tiebreaker pukt scapowane bez karniakow, to wcaiaz mieli tyle samo i na kolejnym przegrywali.

sytuacja zupelnie inna i nie nalezy jej przytaczac

karniaki sa w tym roku na tk jako kolumna. w tamtym nie wiem czy byly przyznawane wogole

Kubcio · Post autor: **Kubcio** » 11 sie 2018, o 11:24

W kwestii dodawania karniaków na koniec: w 40k było dokładnie tak samo. Karne byłyy spisywane w excelku, a dodane na koniec do Tourney Keepera. Więc to chyba nie złośliwość i „ustawka” tylko zwykła praktyka.

Cauliflower · Post autor: **Cauliflower** » 11 sie 2018, o 11:28

Nie zupełnie inna. Być może po prostu nigdy nie było sytuacji między miejscami, że punkty bez karniaków mogłyby być rozstrzygające. Być może nawet nigdy nie miało być takiej sytuacji, bo uznano że karniaki mają karać, wiec celowo nie wyróżnia się takiej kategorii jak capped points bez karniaków. Po prostu. Tak jak mówi Kubcio o 40k.

@Kalesoner, nie to że drążę. Nie wypowiadałem się dłuższy czas. Leoh zapytał to przedstawiłem jak to wygląda/powinno/mogło wyglądać na pdostawie tego co pisane jest na forum ETC

Masz rację, że jest to teraz spór o pietruszkę - sędziowie przedstawili swój sposób liczenia, chairmani przyznali rację, wygrała Hiszpania stosując liczenie capped points with penalties > uncapped points i tyle.
Ludzie się już pogubili w tym wszystkim. Oświadczenie kadry jakie było wiele nie wyjaśniło. Stąd moje podsumowanie. A najlepsze z niego jest ostatnie zdanie, czyli że prawda jest jak dupa i każdy ma swoją

pozdrawiam i spadam na mazury

ETC 2018

Re: ETC 2018