Żle się dzieje Eee.. w Nipponie?

Dogs of War

Moderator: esgaroth

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
likaon
Kretozord
Posty: 1862
Lokalizacja: Warszawa, Białystok

Re: Żle się dzieje Eee.. w Nipponie?

Post autor: likaon »

Sami samuraje(przed XVIII wiekiem) byli jednymi z lepiej wyszkolonych żołnierzy na świecie którzy posiadali własną idelogię dzięki której przynajmniej większość nie bała się śmierci. Populacja Japonii w tamtym okresie nie była aż taka wielka jak na kraj wyspiarski a jednak japonia wygrywała większość wojen z gigantycznymi w porównaniu do jej wielkości Chinami oraz Koreą. Pomijając fakt że dwie wielkie floty jakie wysłały Chiny(w różnych okresach) i podbić Japonie zostały zniszczone przez tsunami. Ostrze prawie każdego miecza miałoby problem ze zbroją płytową jeżeli ten byłby używany siecznie, ale przy pchnięciu katana spokojnie przebijała większość ciężkich chińskich pancerzy i tarcz(tych których nie przebijała to się na nich łamała). Katana to broń do walki na jeden cios, samuraje nie parowali nią ciosów(prędzej(acz rzadko parowali cokolwiek) używali do tego pochwy miecza lub pogrubionego pancerza na rękawicy(istniał istny pierdylion szkół szermierczych i stylów walki, ten ostatni styl rzadko spotykany)), ich zbroje pomimo wytrzymałości nie krępowały ruchów.

Wielka nippońska zbroja:
AS: 4+
Zasady: Podwojenie zasady AP- ten rodzaj zbroi był bardzo podatny na broń palną.
PS.
Oprócz katany każdy samuraj ma łuk, który można za dodatkowy koszt zamienić na długi łuk
"Księga Armii Nocnych Goblinów"( 09.11.2011
http://www.docstoc.com/docs/94525591/No ... 99ga-Armii

Awatar użytkownika
Shino
Nerd Forumowy
Posty: 13908
Lokalizacja: Ordin Warszawa

Post autor: Shino »

Sami samuraje(przed XVIII wiekiem) byli jednymi z lepiej wyszkolonych żołnierzy na świecie którzy posiadali własną idelogię dzięki której przynajmniej większość nie bała się śmierci.
co do wyszkolenia to byli tak wspaniale wyszkoeni, ze musiano spora ilosc dojo zlikwidowac bo w takiej stagnacji ich sztuka walki byla...

co do ideologii to takzwany bullshit. Rownie dobra ideologie mieli w europie (chrzescijanstwo) jak i w krajach islamskich... tylko ze to nie wiele mialo wspolego z praktyka...
Pomijając fakt że dwie wielkie floty jakie wysłały Chiny(w różnych okresach) i podbić Japonie zostały zniszczone przez tsunami.
mongolowie to nie chiny...
japonia wygrywała większość wojen z gigantycznymi w porównaniu do jej wielkości Chinami oraz Koreą.
japonia nie robila ekspansji gdyz byla zbyt rozdarta wewnatrz... ilosc seitaishogunow byla sporo i sie glownie tlukli miedzy soba...

ta twoja katana byla tak zajebistym mieczem, ze mozna ja bylo bardzo latwo zlamac drewnianym kijkiem... slabo to wyglada na prawde...
ich zbroje pomimo wytrzymałości nie krępowały ruchów.
ich zbroje nie byly wytrzymale skoro je mozna bylo przeciac mieczem.
Ich zbroje byly slabo wykonane bo nie mieli zbyt duzo zelaza na swojej wysepce...

Awatar użytkownika
likaon
Kretozord
Posty: 1862
Lokalizacja: Warszawa, Białystok

Post autor: likaon »

Ideologia Bullshit? Jaki rycerz europejski był wbiłby by sobie miecz w trzewia na życzenie swego pana?
"Księga Armii Nocnych Goblinów"( 09.11.2011
http://www.docstoc.com/docs/94525591/No ... 99ga-Armii

Awatar użytkownika
likaon
Kretozord
Posty: 1862
Lokalizacja: Warszawa, Białystok

Post autor: likaon »

Statystki samuraja według sugestii Shino:
koszt 15p(drodzy bo rzadko spotykani i żeby nikt nie wystawił ich za dużo)
R WW US S Wt I A Zp
-4--3--3--3--3--3--1--7

Zasady
Katana
gdy wyrzucisz na ranieniu 6 katana się łamie i nie zadaje rany
Ciężka nippoońska zbroja
6+
Więc nie walczy lepiej niż żołnierz imperialny bo ma kiepskie wyszkolenie. Ma Zp 7 bo tak naprawdę samuraje niczym się nie wyróżniają.

Do: Shino realność na WBF to dwie różne rzeczy w systemie jest wiele nie dociągnieć mechaniki i jawne łamanie praw fizyki. W grze chodzi o stworzenie klimatu który zachęci graczy a nie kopiowanie rzeczywistości. Bardziej niż o historię WFB opiera się o popkulturę. Wizerunek samuraja powinien bardziej opierać o "Siedmiu samurajów", ba a nawet niektórych dobrych anime utrzymanych w tych klimatach(broń przed boże naruto czy bleach) niżeli o książkę historyczną(chociaż zajrzeć pożyczyć parę faktów nie zaszkodzi).
"Księga Armii Nocnych Goblinów"( 09.11.2011
http://www.docstoc.com/docs/94525591/No ... 99ga-Armii

Awatar użytkownika
ANtY
Kretozord
Posty: 1610
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Post autor: ANtY »

Dobra, nie wydziwiaj.
Każdy wie, że nijak mają się statystyki do reala, ale co innego statystyki, a co innego jak piszesz, że jacy to oni nie byli naprawdę i w ogóle super niezniszczalni.

Wiadomo, że w warhammerze powinni być wypaśni i elitarni, ale to nie znaczy, że musimy wierzyć, że byli tacy na prawdę.

Awatar użytkownika
likaon
Kretozord
Posty: 1862
Lokalizacja: Warszawa, Białystok

Post autor: likaon »

Samuraje 14p
R WW US S Wt Żyw I A ZP
Samuraj 4 4 4 4 3 1 4 1 8
Mistrz Samuraj 4 4 4 4 3 1 5 2 8
Rynsztunek: katana, nippońska wielka zbroja, długi łuk
Zasady: Zabójczy cios, Zen, Bushido
Opcje:
Możesz awansować jednego z członków oddziału na:
-Na muzyka za +10p
-Na chorążego za +15p
-Na dowódcę za +20p

Tak wyglądają staty samuraja według mojego widzimisię
"Księga Armii Nocnych Goblinów"( 09.11.2011
http://www.docstoc.com/docs/94525591/No ... 99ga-Armii

Awatar użytkownika
ANtY
Kretozord
Posty: 1610
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Post autor: ANtY »

Podnieś koszt, daj 2A i 5 WW IMO by pasowało. Taka elitarna piechota.

Awatar użytkownika
likaon
Kretozord
Posty: 1862
Lokalizacja: Warszawa, Białystok

Post autor: likaon »

Hmm Dobry pomysł
Samuraje 16p
R WW US S Wt Żyw I A ZP
Samuraj 4 5 4 4 3 1 4 2 8
Mistrz Samuraj 4 5 4 4 3 1 5 3 8
Rynsztunek: katana, nippońska wielka zbroja, długi łuk
Zasady: Zabójczy cios, Zen, Bushido
Opcje:
Możesz awansować jednego z członków oddziału na:
-Na muzyka za +10p
-Na chorążego za +15p
-Na dowódcę za +20p
"Księga Armii Nocnych Goblinów"( 09.11.2011
http://www.docstoc.com/docs/94525591/No ... 99ga-Armii

Awatar użytkownika
Bananovitch
Chuck Norris
Posty: 478
Lokalizacja: Koszalin; Zad Trolla

Post autor: Bananovitch »

Osobiście dałbym im ItP (wbijanie sobie miecza w brzuch. Ewentualnie sypanie się jak u zdechlaków, tylko na dwóch kościach (Seppuku-śmierć lepsza niż hańba!).
Będą Ninja? No i przydałyby się halabardy/włócznie/broń egzotyczna (miecze-haki z ap np., albo sztylety-łańcuchy bijące jak włócznia albo dające ASF).
Długi łuk to lekka przesada. Samurajowie walczyli raczej wręcz, uznając broń miotaną jako niehonorową. Z błędu wyprowadzili ich dopiero Hunowie czy Mongołowie-jużnie pamiętam dobrze ;) Zwykły a nawet krótki byłby jak najbardziej na miejscu.
http://laiglenid.blogspot.com/-jak Bananek Bretońców malował.

Awatar użytkownika
Shino
Nerd Forumowy
Posty: 13908
Lokalizacja: Ordin Warszawa

Post autor: Shino »

likaon pisze:Statystki samuraja według sugestii Shino:
koszt 15p(drodzy bo rzadko spotykani i żeby nikt nie wystawił ich za dużo)
R WW US S Wt I A Zp
-4--3--3--3--3--3--1--7

Zasady
Katana
gdy wyrzucisz na ranieniu 6 katana się łamie i nie zadaje rany
Ciężka nippoońska zbroja
6+
samurai wg. sugestii liakona
M WS BS S T I A LD
4 6 4 3 3 5 2 10
zasady specialne: niezlomny (nie boja sie smierci i nie uciekaja z pla bitwy bo sa waleczni), kenjutsu (najsilniejsi zolnierze swojego okresu. maja zasady asf oraz przerzucaja rzuty na trafienie i zranienie
katana (najlepszy miecz swojego typu. Ciezko o lepsze oreze) zasady Killing blow, jesli nie uzywaja dwoch broni (wakizashi) to kb na 5+
dai yoroi (czyli niesamowicie wytrzymala zbroja nie krepujaca ruchu) I +2 save 4+ (od magii i strzelania 5+)

koszt 6 bo przeciez to typowy wojak nipponu


a tak serio to juz trzeci twoj army list. W kazdym przeginasz pale i to bardzo widac. Nie wiem od czego sie wzielo twoje zafascynowanie nipponem jako armia lecz idziesz nie w ta strone co trzeba.

Co do tego czy samurajow bylo sporo: zalezy od okresu :) w sengoku bardzo latwo bylo stac sie samurajem ;) wiec tu tez nie masz racji
Ideologia Bullshit? Jaki rycerz europejski był wbiłby by sobie miecz w trzewia na życzenie swego pana?
ideologia bullshit. Jest tak prawdziwa jak drugowojenne opowiastki o tym, ze piloci japonscy potrafili po zastrzeleniu ich podczas bitwy mimo, ze nie zyli wyladowac, wyjsc z samolotu wlasnego, znalezc dowodce, poklonic sie mu i dopiero pasc martwym...
rownie dobrze mozna by traktowac opowiatki o musashim za prawdziwe (niby zyl na prawde ale kto uwierzy, ze potrafil dekapitowac patykiem?)
Bardziej niż o historię WFB opiera się o popkulturę. Wizerunek samuraja powinien bardziej opierać o "Siedmiu samurajów"
pamietasz ilu ich przezylo? i co im dala ta ich wielka zajebistosc? poza tym opierajac sie o siedmiu samurajow zmiejsz koszt jednostek bo walcza za miske ryzu

armia nipponu powinna wygladac tak:

core:
levy
ashigaru
moze lucznicy
moze spieszeni samurajowie
moze jakas lekka jazda lecz sciezko to okreslic

special
konna jazda samurajow
moze cos fantasy (mnisi sohei? choc ich bardziej bym widzial jako rare i jako monkey priests z rb)
lucznicy samurajscy (w realiach batlowych oddzial bez sensu ale co tam) lub uzbrojeni w teppo lecz to tez niegrywalna opcja

rare
ronini
sohei jesli nie w specialach to tu :)
cos fantasy

Awatar użytkownika
likaon
Kretozord
Posty: 1862
Lokalizacja: Warszawa, Białystok

Post autor: likaon »

Łucznicy samurajscy bez sensu?
Przecież samuraje najpierw strzelali z łuków, jest druga najważniejsza broń po katanie, chociaż rzadko ona z nimi kojarzy się.
Dwa Sepukku nie jest mitem wbrew temu co mówisz(połowa wydziału japonistyki by umarła od razu, druga popełniła by seppuku)
Ashigaru całkowicie się zgadzam, zapomniałem tego dodać w spisie.

No dobra skoro uważasz że zrobisz wszystko lepiej, to proszę bardzo. Skoro ten pomysł tak ci się nie podoba to więcej go ruszać nie będę. Dla chętnych by zapoznać się z tym co dotychczas napisałem proszę o podawanie maila na PW.
"Księga Armii Nocnych Goblinów"( 09.11.2011
http://www.docstoc.com/docs/94525591/No ... 99ga-Armii

Awatar użytkownika
ANtY
Kretozord
Posty: 1610
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Post autor: ANtY »

Co to teppo?

Co takiego mają specjalnego ronini, że do rare ich?

Pisz w temacie, nie przejmuj się nim, bo większości ludzi się podoba co piszesz.

Awatar użytkownika
likaon
Kretozord
Posty: 1862
Lokalizacja: Warszawa, Białystok

Post autor: likaon »

Tylko

Ronin 17p/ na model


Ronini to samuraje bez panów i ziem są elitarnymi najemnikami ,służą jednak w przeciwieństwie do zwyczajnych najemników tylko pod jedna flagą, Cesarstwa Nipponu. Każdy Ronin był szkolony inaczej i pochodzi z innego zakątku Nipponu. W ich szeregach można znaleźć ludzi walczących prawie każdą sztuka walk i uczniów wielu szkół szermierki. Z uwagi że każdy walczy w innym stylu ronini by nie wchodzić sobie w drogę walczą w rozproszonym szyku. Ronini zwykle jako pierwsi ruszają do walki, jedni chcą dowieść przynieść sobie chwały inni poszukują godnej śmierci z ręki silniejszego wroga. Dowódcy wojsk doskonale to rozumieją i zgodnie z ich wolą wysyłają ich na pierwszą linię.

R WW US S Wt Żyw I A ZP
Ronin 4 5 4 4 3 1 5 2 8
Sensei Ronin 4 5 4 4 3 1 5 3 8

Rynsztunek: katana, lekka zbroja
Wielkość jednostki: 5-15
Odzyskali honor- w pierwszej rundzie walki tego oddziału liczba zabitych ronionów nie jest przeliczana do wyniku walki
Zabójczy cios
Harcownicy
Zen
Bushido

Opcje:
Możesz awansować jednego z członków oddziału na:
-Na dowódcę za +20p
Ostatnio zmieniony 18 cze 2009, o 05:42 przez likaon, łącznie zmieniany 1 raz.
"Księga Armii Nocnych Goblinów"( 09.11.2011
http://www.docstoc.com/docs/94525591/No ... 99ga-Armii

Awatar użytkownika
Asassello
Pan Spamu
Posty: 8176
Lokalizacja: Warszawka - Kult
Kontakt:

Post autor: Asassello »

a gdzie tu są jacyś magowie, japońskie smoki.. itp ?
Obrazek

Awatar użytkownika
Bananovitch
Chuck Norris
Posty: 478
Lokalizacja: Koszalin; Zad Trolla

Post autor: Bananovitch »

Przecież jest dopiero przy Corach :roll:

@Shino-daj chłopakowi spokój. To jego army list, więc niech pisze co chce. On to widzi tak, Ty inaczej-stwórz swojego który będzie hipermegazajebisty wedługi Ciebie i git. Nie podoba Ci się co pisze, to po prostu nie czytaj. A zjeżdżasz chłopaka na każdym kroku, zupełnie bez sensu :roll:
http://laiglenid.blogspot.com/-jak Bananek Bretońców malował.

Awatar użytkownika
Shino
Nerd Forumowy
Posty: 13908
Lokalizacja: Ordin Warszawa

Post autor: Shino »

Bananovitch pisze: @Shino-daj chłopakowi spokój. To jego army list, więc niech pisze co chce. On to widzi tak, Ty inaczej-stwórz swojego który będzie hipermegazajebisty wedługi Ciebie i git. Nie podoba Ci się co pisze, to po prostu nie czytaj. A zjeżdżasz chłopaka na każdym kroku, zupełnie bez sensu :roll:
nie podoba ci sie co pisze na temat tego army istu to nie czytaj... proste ;)

i nie zjezdzam go na kazdym kroku :) po prostu nie podoba mi sie takie zaklamywanie historii...

mozna by na wiele sposobow dac bonusy takiej armii :) nie trzeba robic tego na sile.

np. w tym co jest teraz ronini to uber oddzial lamiacy prawie wszystko jesli tlyko maja 3 szeregi i sztandar.. (przeciwnik nie ma wiecej statica a rany mu sie nie licza)

co do zasady armijnej dalbym, zasade dosc szeroka pozwalajaca wyzywac i przyjmowac challenge ;) wybranym modelom r&f.

Awatar użytkownika
likaon
Kretozord
Posty: 1862
Lokalizacja: Warszawa, Białystok

Post autor: likaon »

Okami 9p/model

W odległym Nipponie żyje gatunek wielkich wilków które udało się oswoić i wykorzystać militarnie zwany Okami. Pierwsze wielkie wilki zostały oswojone przez bandę wyjętych spod prawa zbójników którzy polowali na karawany na górskich szlakach, używali oni wilków by przestraszyć konie i zatrzymać uciekające karawany. Gdy zostali pojmani dano im możliwość odpokutowania swych win w zamian za służbę w imieniu Cesarstwa. Ich potomkowie do dziś służą w armii i zajmują się szkoleniem wielkich wilków.
Są one znacznie inteligentniejsze od zwykły wilków, choć nadal są to zwykłe zwierzęta i komendy wydawane dla nich muszą być dość proste. Zwykle są szkolone by atakować jednostki które strzelają lub mało liczebne, takie jak chociażby obsługa dział lub zwiadowcy. Oprócz tego uczy się je by nie bały się huków dział i muszkietów czy też efektów magii.
Największy osobnik w sforze to zwykle najstarsza z matek i to ona ma największy posłuch pośród członków watahy. To ona prowadzi stado i wybiera cel polowania gdy ludzki pan jest daleko. Jej śmierć skutecznie obniża morale sfory która zwykle nie boi się żadnego wroga.
Oprócz zastosowania militarnego okami można spotkać na dworach bogatych kupców i szlachty. Są one bardzo lojalne i zawsze bronią swojego pana, w przeciwieństwie do ludzi nie da się ich oszukać ani przekupić. Ponoć potrafią wyczuć nawet odrobinę trucizny w posiłku, dlatego wielu magnatów spożywa swój posiłek dopiero gdy chociaż część zje okami. Niewidzialni dla oczu i niesłyszalni dla uszu shinobi, potrafią przemknąć bez trudu nawet koło cesarskiej straży, ale przed nosem okami nie da się ukryć, już nie jeden niedoszły zabójca skończył swój żywot w szczękach wielkiego wilka.

R WW US S Wt Żyw I A ZP
Okami 9 3 0 4 3 1 3 2 5
Starsza (D) 9 3 0 4 3 1 3 3 8
Rynsztunek: broń ręczna(kły)
Zasady: bestie, szybka kawaleria, czuły węch(mogą szarżować na cel którego nie widzą pod warunkiem że jest on mniej niż 6 cali od nich)
Opcje:
Możesz awansować jednego z członków oddziału na:
-Na Starszą za +10p


Cytat z wikipedii:
W tradycyjnej religii japońskiej – shinto – wilka łączy się z górami. Zazwyczaj wilcze nazwy nadaje się miejscowościom i innym obiektom położonym w górach. Istnieje też mit o wychowywaniu przez wilki przewodniczącego klanu Fujiwara no Hidehira. W japońskich wierzeniach ludowych wilkom przypisuje się moc widzenia rzeczy ukrytych, według nich również człowiek może widzieć rzeczy takimi, jakie są naprawdę, patrząc "przez rzęsy wilka". Wilk ma też według tychże wierzeń dysponować mocą ukrycia się przed ludźmi "nawet za pojedynczą trzciną".

W kulturze japońskiej wilk postrzegany jest dość pozytywnie, występuje m.in. jako strażnik gór, pomagający ludziom. Według legendy, przed wielką powodzią w Hongu w 1889 ostrzegły miejscowych wieśniaków wyciem życzliwe im wilki. Wiara w życzliwość wilka ludziom skłaniała Japończyków do dzielenia się z nimi w sposób symboliczny potrawą zwaną sekihan, będącą tradycyjnie daniem serwowanym na szczęśliwe okazje – narodziny czy ślub.

Dla japońskich rolników wilk był sprzymierzeńcem, gdyż tępił powodujące znaczne szkody w uprawach jelenie i dziki.

Zabicie wilka sprowadzać miało nieszczęście na skutek zemsty duchów. Śmierć ostatniego znanego wilka japońskiego w 1905 roku nadal jest corocznie wspominana podczas obchodów święta przesilenia letniego Bon. Wilk zatem, mimo zniknięcia jego rodzimych gatunków, pozostał zwierzęciem istotnym dla kultury Japonii.
"Księga Armii Nocnych Goblinów"( 09.11.2011
http://www.docstoc.com/docs/94525591/No ... 99ga-Armii

Awatar użytkownika
likaon
Kretozord
Posty: 1862
Lokalizacja: Warszawa, Białystok

Post autor: likaon »

Ashigaru 6p/ model
Ashigaru (dosłowny znaczeniu lekko stopi) stanowią trzon wojsk Nipponu, na jednego samuraja zwykle przypada dziesięciu takich wojowników. Są przede wszystkim chłopi rekrutowani przez panów ziemskich by walczyć w ich imieniu, chociaż niektórzy to pomniejsi przestępcy którzy mieli pecha zostać złapani gdy trwały pobory. Część chłopów przyłącza się do wojska z własnej woli, w nadziei że uda im wzbogadzić i awansować na kolejny szczebel nippońskiej społeczności.
Z uwagi że większość członków tej jednostki została do niej wcielona siłą żeby pilnować żołnierzy i przypominać im konsekwencje nieposłuszeństwa przydziela im się tak zwanych Saburau. Są to weterani Ashigaru którzy walczą już wiele lat, swym statusem wojskowym przewyższają wiele pomniejszych rodów samurajów. Wielu Saburau zostało wzniesionych do kasty samurajów, najczęściej są to jednak awanse pośmiertne jakie otrzymują za poświęcenie własnego życia podczas walki. Zapewnienie godnego losu rodzinom takich Saburau jest obowiązkiem samuraja któremu ten podlegał.
R WW US S Wt Żyw I A ZP
Ashigaru 4 3 3 3 3 1 3 1 7
Saburau 4 4 3 3 3 1 3 2 8
Rynsztunek: broń ręczna, lekka zbroja
Zasady:
Opcje:
Cały oddział można wyposażyć w jedną z poniższych opcji:
-długie łuki za +1p na model
-włócznie za +1p na model
Sauburau może by uzbrojony w:
-wielką broń za +4p
-dodatkową ręczną +2p
-egzotyczną +4p
-kataną +4p
Możesz awansować jednego z członków oddziału na:
-Na muzyka za +6p
-Na chorążego za +6p
-Na Saburau za +18p
"Księga Armii Nocnych Goblinów"( 09.11.2011
http://www.docstoc.com/docs/94525591/No ... 99ga-Armii

Awatar użytkownika
Hurtmaker
Chuck Norris
Posty: 448

Post autor: Hurtmaker »

nie to żebym się czepiał, bo doceniam nakład pracy kolegi. tylko czemu ten wątek jest w DoW lub ogólnie w dziale WFB? gdzieś widziałem na tej stronie wątek poświęcony historycznym grom figurkowym.
no ale, żeby nie było że jestem niefajny to powiem, że firma Perry's Brothers robi figurki metalowe w skali 28 mm (bardzo ładne i roznorodne zresztą) poświęcone tematyce stricte historycznej, w tym z okresu Japonii feudalnej , więc nie ma przeszkód aby Twoją armię skompletować.

Awatar użytkownika
likaon
Kretozord
Posty: 1862
Lokalizacja: Warszawa, Białystok

Post autor: likaon »

#-o
Nippon jest oficjalnym krajem w WBF, jest nawet na mapie świata między Catayem a Nagarrot. Nie to jest amia oparta o historię.
"Księga Armii Nocnych Goblinów"( 09.11.2011
http://www.docstoc.com/docs/94525591/No ... 99ga-Armii

ODPOWIEDZ