Always Strikes First

Kowal · Post autor: **Kowal** » 2 wrz 2007, o 10:31

Niedługo wychodzą nowe elfiki i sądzę, że całkiem szybko mogą się pojawić pytania dotyczące walki między oddziałami z ASF.

Wg. podręcznika wygląda to tak - jeśli dwa oddziały mają ASF, pierwszy uderza ten z wyższą Inicjatywą ( należy rzucić kością kto pierwszy uderza, gdy mamy tą samą In. ).

Naszły mnie zatem konkretne pytania:
- jeśli spotykają się dwa oddziały z ASF to nie ma znaczenia kto szarżował, pierwszy uderza i tak ten z większą I ?
- jeśli walczą dwa oddziały posiadające ASF i taką samą Inicjatywę, to w drugiej rundzie walki nie ma znaczenia kto wygrał poprzednią, a i tak rzucamy kością by stwierdzić kto pierwszy atakuje ?
- czy jakiekolwiek znaczenie ma urzywanie przez jakąś ze stron dwuręcznej broni ?

W takim rozumieniu zasad jak przedstawiłem wyżej wychodzą takie smaczki, jak oddział swordmasterów szarżujący na drugi oddział swordmasterów i rzut kością decydujący o tym, kto kogo zmieli

Chyba, że rozumiemy uderzanie według Inicjatywy, jako określenie mało precyzyjne i oznaczające walkę według inicjatywy jak w normalnym starciu - szarżujący -> inicjatywa -> w razie równej ten kto wygrał. Choć zapis w książce wydaje się dość precyzyjny.

MistrzMiecza · Post autor: **MistrzMiecza** » 2 wrz 2007, o 11:44

Według podręcznika we wszystkich trzech przypadkach najpierw decyduje inicjatywa, jeśli równa to rzut kostką. GW nie ma znaczenia.

TruePunk · Post autor: **TruePunk** » 2 wrz 2007, o 11:53

odnosnie GW wydaje mi sie, ze ma.. nie mam rulebooka w domu na ta chwile, ale Gregory T. mi cos tam kiedys takiego nawijal

MistrzMiecza · Post autor: **MistrzMiecza** » 2 wrz 2007, o 11:58

GW nie obniża I, tylko daje uderzanie jako ostatni. Co jest kasowane przez ASF. W sumie logiczne byłoby to, co piszesz, ale w RB nic o tym nie wspomnieli.

Zox · Post autor: **Zox** » 2 wrz 2007, o 14:21

GW powinno wyłączać ASF, ale cii

Quvy · Post autor: **Quvy** » 2 wrz 2007, o 19:57

Zgadzam się z przedmówcą GW powinno wyłączać ASF, choć w RB trudno się dopatrzeć jednoznacznej interpretacji (przy GW pisze strike last, no ale w takim razie jak wyglądają SM którzy bili po inicjatywie... a teraz będą zawsze bić pierwsi.... eee dziwne to trochę

może jakieś uściślenia wyjdą)
PZDR

Post autor: **Shino** » 3 wrz 2007, o 01:02

Quvy pisze:Zgadzam się z przedmówcą GW powinno wyłączać ASF, choć w RB trudno się dopatrzeć jednoznacznej interpretacji (przy GW pisze strike last, no ale w takim razie jak wyglądają SM którzy bili po inicjatywie... a teraz będą zawsze bić pierwsi.... eee dziwne to trochę może jakieś uściślenia wyjdą)
PZDR

jakiej interpretacji? zasady specjalne sa wazniejsze od zasad broni. Przeciez to chyba oczywiste.... jesli mamy wlasnie wspomnianych swordmasterow to oni maja bic po inicjatywie czy jako stike last bo maja tak z gw? jesli uznasz, ze po inicjatywie to tak samo jest z asf. Liczy sie tylko ta zasada w tym przypadku.

- jeśli spotykają się dwa oddziały z ASF to nie ma znaczenia kto szarżował, pierwszy uderza i tak ten z większą I ?

tak

- jeśli walczą dwa oddziały posiadające ASF i taką samą Inicjatywę, to w drugiej rundzie walki nie ma znaczenia kto wygrał poprzednią, a i tak rzucamy kością by stwierdzić kto pierwszy atakuje ?

co do tego nie jestem pewien ale raw przemawia za rzucaniem na inicjatywe co ture. Dziwne ale tak mniej wiecej to wyglada...

- czy jakiekolwiek znaczenie ma urzywanie przez jakąś ze stron dwuręcznej broni ?

+2s? zazwyczaj to ma spore znaczenie

Post autor: **Shino** » 3 wrz 2007, o 01:03

Quvy pisze:Zgadzam się z przedmówcą GW powinno wyłączać ASF, choć w RB trudno się dopatrzeć jednoznacznej interpretacji (przy GW pisze strike last, no ale w takim razie jak wyglądają SM którzy bili po inicjatywie... a teraz będą zawsze bić pierwsi.... eee dziwne to trochę może jakieś uściślenia wyjdą)
PZDR

jakiej interpretacji? zasady specjalne sa wazniejsze od zasad broni. Przeciez to chyba oczywiste.... jesli mamy wlasnie wspomnianych swordmasterow to oni maja bic po inicjatywie czy jako stike last bo maja tak z gw? jesli uznasz, ze po inicjatywie to tak samo jest z asf. Liczy sie tylko ta zasada w tym przypadku.

- jeśli spotykają się dwa oddziały z ASF to nie ma znaczenia kto szarżował, pierwszy uderza i tak ten z większą I ?

tak

- jeśli walczą dwa oddziały posiadające ASF i taką samą Inicjatywę, to w drugiej rundzie walki nie ma znaczenia kto wygrał poprzednią, a i tak rzucamy kością by stwierdzić kto pierwszy atakuje ?

co do tego nie jestem pewien ale raw przemawia za rzucaniem na inicjatywe co ture. Dziwne ale tak mniej wiecej to wyglada...

- czy jakiekolwiek znaczenie ma urzywanie przez jakąś ze stron dwuręcznej broni ?

+2s? zazwyczaj to ma spore znaczenie

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 3 wrz 2007, o 09:57

Hehe

To będzie dobre:

HE vs HE
Szarżują Swordmasterzy na Swordmasterów - I te same, obie ekipy ASF. No to kulamy - szarżujący 3, szarżowany 5

WOW szarżowany mieli szarżującgo ŁIIIIIIIIIIIII

Nie ma jak rzut jedną kostką decydujący o tym kto komu naklepie.

Asassello · Post autor: **Asassello** » 3 wrz 2007, o 10:00

Scimitar pisze:Hehe To będzie dobre:

HE vs HE
Szarżują Swordmasterzy na Swordmasterów - I te same, obie ekipy ASF. No to kulamy - szarżujący 3, szarżowany 5 WOW szarżowany mieli szarżującgo ŁIIIIIIIIIIIII Nie ma jak rzut jedną kostką decydujący o tym kto komu naklepie.

tak.. teraz grajac HE vs HE bedzie grac bardziej taktycznie..a nie leciec na pałe do walki (jak to sie robi w innych ofesach)..
moze SM zaszarzowani od boku nie sa tacy straszni?

ale prawda jest ze ASF vs ASF bedzie teraz zalezało tylko od rzutu kostka.. szkoda... ale to nie my piszemy zasady.

Karli · Post autor: **Karli** » 3 wrz 2007, o 10:02

Bueheeheeh, no i pieknie pieknie sie porobilo z tymi HE. Te ASF to poroniony pomysl, zabiera kolejny element taktyki w battlu. Po co zastawiac pulapki, robic markowane szarze itd. Skoro i tak mamy ASF, a w przypadku SM vs SM decyduje jeden rzut kostka, bo mielenie bedzie ostre...

M.T. · Post autor: **M.T.** » 3 wrz 2007, o 10:05

Asassello pisze:
Scimitar pisze:Hehe To będzie dobre:

HE vs HE
Szarżują Swordmasterzy na Swordmasterów - I te same, obie ekipy ASF. No to kulamy - szarżujący 3, szarżowany 5 WOW szarżowany mieli szarżującgo ŁIIIIIIIIIIIII Nie ma jak rzut jedną kostką decydujący o tym kto komu naklepie.
tak.. teraz grajac HE vs HE bedzie grac bardziej taktycznie..a nie leciec na pałe do walki (jak to sie robi w innych ofesach)..
moze SM zaszarzowani od boku nie sa tacy straszni?

ale prawda jest ze ASF vs ASF bedzie teraz zalezało tylko od rzutu kostka.. szkoda... ale to nie my piszemy zasady.

"Taktycznie" czyli "kto kogo pierwszy wystrzela i wymaguje"?

Asassello · Post autor: **Asassello** » 3 wrz 2007, o 10:12

LOL.. M.T. to tak jakby zarzucac Chaosowi "ze walczy w CC" i tym wygrywa..

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 3 wrz 2007, o 10:13

Chyba lepiej będzie te 30 łuków i 4ry bolce wystawić

May-Bach-mat · Post autor: **May-Bach-mat** » 4 wrz 2007, o 16:39

Scimitar pisze:Hehe To będzie dobre:

HE vs HE
Szarżują Swordmasterzy na Swordmasterów - I te same, obie ekipy ASF. No to kulamy - szarżujący 3, szarżowany 5 WOW szarżowany mieli szarżującgo ŁIIIIIIIIIIIII Nie ma jak rzut jedną kostką decydujący o tym kto komu naklepie.

Nie do końca tak. Będzie zależało od zapisu przy tym ASF. W przypadku krasnoludzkiego MR. of Swiftness jest tak: "If Initiative are equal follow the WHo Strikes First Rules. See Warhammer Rulebook"

Na stronie 34 Rulebooka czytamy, że pierwszą zasadą jest, że szarżujący bije pierwszy.

IMO - test inicjatywy dopiero w przypadku remisowego starcia.

Gajowy · Post autor: **Gajowy** » 5 wrz 2007, o 17:10

w kodeksie napisali rownierz ze maja ASF bez wzlgedu do posiadana bron i jej zasady, mialem w eku widzialem i jestem tego pewien.

co do remisowego starcia: bije ten kto ma wyzsze I a jesli jest remis to rzucamy kostka, nic prostszego.

Post autor: **Ziemko** » 8 wrz 2007, o 12:34

W przypadku szarzy decyduje rzut koscia ( mowie o sytuacji walki sm vs sm) , natomiast w drugiej turze walki decyduje imho kto wygral poprzednia walke , przeciez tak jest w z normalnymi oddzialami , ze jesli maja taka sama I to decyduje kto wygral walke w zeszlej turze... W przypadku remisu w 1 turze walki jest ponowny rzut koscia...

pingus · Post autor: **pingus** » 8 wrz 2007, o 12:56

1. Należy poczekać na dokładny opis, bo tam może być opisane co się dzieje w takich sytuacjach albo chociaż zmieniony opis z RB.
2. IMO drugiej tury walki nie będzie.

Qbas · Post autor: **Qbas** » 8 wrz 2007, o 19:14

Najlepiej i najciekawiej dla gry byłoby, gdyby przy spotkaniu 2 oddziałów z ASF toczyła się normalna walka bez żadnego ASF. Takie jest moje zdanie.

Lires · Post autor: **Lires** » 11 lis 2007, o 23:09

Jak RB udeżają po inicjatywie w przypadku sm vs sm decyduje rzyt kością.