Nowy ruling do Hail of Doom Arrow - dyskusja + gorzkie żale

Furion · Post autor: **Furion** » 15 gru 2014, o 21:55

Rulebook, p.73, Multiple Shots
A weapon with this special rule enables its wielder to fire several shots at a time, rather than a single shot. Such weapons can either fire once without penalty, or as many times as indicated in their rules with a -1 to hit penalty. All models in the unit must fire either single or Multiple Shots - the player cannot choose to fire single shots with some and Multiple Shots with others.

Wood Elves Armybook
One use only. Model with Asrai longbow only. The hail of Doom arrow can be used instead of making a Shooting attack with the bearer's Asrai longbow. Declare that the Hail of Doom arrow is being used before any dice are rolled

Dodatkowo, Rulebook o jednostkach łączonych mówi tyle:

Rulebook, pa. 99, Combined Units
Whilst a character is part of a unit, both he and the unit are treated as a single combined unit for all rules purposes

Z powyższych zasad wynikają następujące zależności:
- bohater w jednostce stanowi z nią pewien wspólny twór, jedną jednostkę.
- w ramach jednej jednostki część modeli nie może strzelić multiplem, a część single shotem.
- zwróćcie uwagę na wording zakazu: jest to zakaz bezwzględny, bez decyzji. Wording NIE brzmi "nie możesz WYBRAĆ, że część modeli strzela multiplem, a część singlem". Wording mówi o zakazie bezwzględnym: "w ramach jednostki niedopuszczalne jest, że część modeli strzela single shot, a część używa zasady Multiple Shot".
- w związku z powyższym pewne przedmioty (głównie: Hail of Doom Arrow, Reaver Bow) mają istotnie gorzej, niż błędnie grano do tej pory.

Ktoś się tu powoływał na tekst ze strony nr. 100 o następującej treści:

Rulebook, p.100, Special Rules
Unles otherwise noted in the text of the rule itself, a special rule applying only to a character does not apply to the unit and vice versa. (...)

No właśnie, tylko że w opisie zasad Multiple Shot jest wyraźnie wskazane "otherwise stated".

Zapraszam do dyskusji.

pozdrawiam
Furion

oczko · Post autor: **oczko** » 15 gru 2014, o 22:05

możesz jeszcze wkleić cytat ze strony numer 100 wskazany przez Luca?

Azgaroth · Post autor: **Azgaroth** » 15 gru 2014, o 22:13

Owy cytat to:

"Zasady specjalne

O ile nie napisano inaczej w opisie samej zasady, zasad specjalnych, którym podlega postać, nie stosuje się dla jednostki i na odwrót. Większość zasad specjalnych określa indywidualnie umiejętności i moce - nie możesz nauczyć się strzelać z długiego łuku tylko dlatego, że stoisz obok kogoś kto umie więc dlaczego miałbyś umieć wyprowadzać zabójczy cios, rozstawiać się jako zwiadowca i tak dalej ?

Z drugiej jednak strony, wiele czarów i magicznych przedmiotów oferuje specjalne zasady i inne umiejętności całym jednostkom. W takich przypadkach, działaniem objęci będą wszyscy w połączonej jednostce (w tym postać)."

Jasif · Post autor: **Jasif** » 15 gru 2014, o 22:15

Furion pisze:The hail of Doom arrow can be used instead of making a Shooting attack with the bearer's Asrai longbow.

Jak to się ma do obostrzeń dla strzelania unitu ( w sensie single albo multiple)? Czy "instead" nie jest przypadkiem przyzwoleniem na użycie niestandardowego strzału? Bohater używa HoDy ZAMIAST ataku swojego strzeleckiego (który to atak podlega obostrzeniom wyżej podanym).

Jeśli coś wyżej nie jest przepisane z błędem lub jakiegoś ważnego cytatu nie brakuje, nie widzę, w jaki sposób taka interpretacja jak moja jest logicznie gorsza od Furionowej.

pzdr

oczko · Post autor: **oczko** » 15 gru 2014, o 22:16

bo jego atak instead ma multipla. btw z tego wynika że łuku się przy hailu nie używa

Azgaroth · Post autor: **Azgaroth** » 15 gru 2014, o 22:21

oczko pisze:bo jego atak instead ma multipla. btw z tego wynika że łuku się przy hailu nie używa

Używa bo przy Hailu masz zapis:

Model with Asrai longbow only.

oczko · Post autor: **oczko** » 15 gru 2014, o 22:24

"instead of making a Shooting attack with the bearer's Asrai longbow" gdyby dali normalattack to bym się zgodził

panterq · Post autor: **panterq** » 15 gru 2014, o 22:30

Proszę o wyjaśnienie dlaczego zasada odnosząca się do broni ma być stosowana wobec enchanted item.

EDIT:

Azgaroth pisze: Używa bo przy Hailu masz zapis:

Model with Asrai longbow only.

To określenie, kto może korzystać z przedmiotu.

Dydu · Post autor: **Dydu** » 15 gru 2014, o 22:36

Czyli że Sister of Twilight nie moga strzelać razem?
Spora nadinterpretacja dość jasnej zasady.
Chodzi o modele posiadające tą samą broń w tym samym unicie.

oczko · Post autor: **oczko** » 15 gru 2014, o 22:40

czy dwóch bohaterów na jednym orle/smoku to nie jeden unit?

Urban · Post autor: **Urban** » 15 gru 2014, o 22:46

idąc tym tokiem rozumowania bohater bez ranged weapon kasuje oddziałowi możliwość strzału, bo albo wszyscy strzelą tak samo albo nikt.

Dydu · Post autor: **Dydu** » 15 gru 2014, o 22:56

Swoja drogą dlaczego modele nie posiadające broni z zasadą MS miały by jej podlegać?

Luc · Post autor: **Luc** » 15 gru 2014, o 23:19

Dydu pisze:Swoja drogą dlaczego modele nie posiadające broni z zasadą MS miały by jej podlegać?

Nie podlegają i niby dlaczego by miały podlegać ?

Tutajec · Post autor: **Tutajec** » 15 gru 2014, o 23:46

W to ze Hoda nie strzela jeszcze bym uwierzyl, ale jak ma byc tak ze Sisterki nie strzelaja razem to szkoda mi slow. Ewentualnie moze Ls wezmie w tej sprawie glos i zaglosuja aproro tego.

Bo jak jeszcze rozumiem rulingi dziwne ale niestety nie mam zamiaru czekac na ponowne bledy GW ktory najpierw takie zasady wydaje, a potem wydaja herosa ktory jednak nie strzela bo nie.

Azgaroth · Post autor: **Azgaroth** » 15 gru 2014, o 23:55

Tutajec pisze:W to ze Hoda nie strzela jeszcze bym uwierzyl, ale jak ma byc tak ze Sisterki nie strzelaja razem to szkoda mi slow. Ewentualnie moze Ls wezmie w tej sprawie glos i zaglosuja aproro tego.

Bo jak jeszcze rozumiem rulingi dziwne ale niestety nie mam zamiaru czekac na ponowne bledy GW ktory najpierw takie zasady wydaje, a potem wydaja herosa ktory jednak nie strzela bo nie.

Dokładnie. Hodę jestem w stanie przeżyć, kit z nią nawet. Ale jeśli jedna siostryczka ma strzelać multiplem a druga tylko patrzeć, bo w tym wypadku jej już strzelać nie wypada, to już jest tragedia, żenada jakaś i stan wysoce niewysławialny...

Azurix · Post autor: **Azurix** » 16 gru 2014, o 00:09

Urban pisze:idąc tym tokiem rozumowania bohater bez ranged weapon kasuje oddziałowi możliwość strzału, bo albo wszyscy strzelą tak samo albo nikt.

O tym ta zasada nie mówi. Ona tylko określa fakt, że żaden model nie może użyć Mutiple, jeśli pozostałe strzelają Single, a nie wyklucza strzelania, gdy reszta jednostki nie ma broni strzeleckiej

A czy przypadkiem Sisters of Twilight nie są traktowane jako jeden model, który nie ma możliwości strzelić więcej niż 1 bronią strzelecką na turę? Tzn, jeśli model ma więcej niż 1 broń strzelecką, to nie musi wybrać której używa, jak np. Steam Tank?

ślivek · Post autor: **ślivek** » 16 gru 2014, o 00:17

panterq pisze:Proszę o wyjaśnienie dlaczego zasada odnosząca się do broni ma być stosowana wobec enchanted item.

Nie ma czegoś takiego jak "zasada odnosząca się do broni". Masz napisane "Wszystkie modele w jednostce muszą wystrzelić pojedynczym bądź Wielokrotnym Strzałem - gracz nie może strzelić częścią modeli pojedynczo, a innymi Wielokrotnym Strzałem" (wybaczcie powtórzenie cytatu). Tutaj nic nie ma o broniach. HoDa jest shootingiem (pasuje więc "wystrzelić") oraz ma wpisane multiple 3d6 więc to strzelanie podlega zasadzie Wielokrotnego Strzału.
Na początku zasady (jak już pisałem w pytaniach ogólnych) masz wspomniane, że broń posiada taką zasadę fakt. Ale wszystko może używać profilu broni do opisania mechanizmu działania i nie musi mieć napisane "weapon".

Dydu · Post autor: **Dydu** » 16 gru 2014, o 00:54

zasada MS nakazuje wybrac jak strzela unit odpalam hode wiec wybieram ze strzelam multiplem.
gg nie mają zasady MS wiec nie obowiązuje ich zakaz strzelania singlem wynikający z zasady MS.

Azurix · Post autor: **Azurix** » 16 gru 2014, o 01:06

Nie można wykonać częścią oddziału Single Shotów, a pozostałą częścią oddziału Multiple Shotów. Pamiętaj, że mając zasadę Multiple Shot i mając -1 To Hit z tego względu, nadal można strzelać Single Shotem bez kary, więc HODę spokojnie można odpalić, tylko że z 1 strzałem zamiast 3D6

oczko · Post autor: **oczko** » 16 gru 2014, o 01:19

sisterki są jednym unitem - jeden z łuków ma zasadę multiple a drugi nie więc obie siostry mogą wystrzelić tylko wtedy gdy strzelają pojedynczym ( z zasady multiple shoot)

Nie jest to jedyny przypadek gdy część modeli w unicie nie ma zasady ale jednak jej podlegają - frenzy czy stupidity