Kto na prezydenta??

[Tullaris]

Przykre jest to, że Korwin może się odbić po porażce o ile straci Kukiz.

A tam przykre, jak ludzie rozczarują się Kukizem to (ta cześć co wcześniej popierała) wrócą do Korwina. Kukiz jest niestety zbyt mało konkretny jeśli chodzi o program gospodarczy i nie ma jasnej wizji jak ma on wyglądać.

Jeśli Kukiz będzie rosnąć to będzie wchłaniał elektorat Korwina.

Twardego elektoratu Korwinowi nie odbierze, bo są to ludzie którzy albo widzą w Korwinie wodza, a którym Kukiz dla nich nigdy nie będzie, albo oczekują jasnych konserwatywno-liberalnych zmian, których Kukiz też nie zapewni.

Grimgor napisz w jaki sposób Korwin ma wyjść z tego impasu?

Ja już o tym napisałem, słabością Kukiza jest brak programu gospodarczego i na tym polu Korwin powinien działać. Konsekwentnie krytykować PO i PiS za fatalny stan gospodarczy państwa, a jako jedyny ratunek przedstawiać konieczność liberalnych reform i wywalenie całego obecnego układu z Sejmu. Z Kukizem nie walczyć, podkreślać, że chce on dobrze, ale nie wie jak to zrobić, deklarować wolę współpracy. Wybory do Sejmu to jednak inna para kaloszy niż Prezydent niższa frekwencja i głosowanie na szyldy partyjne, a nie na konkretne osoby tak więc Korwin jest ciągle w grze, ale o niestety tylko o 5%.

ew miłego głosowania na kukiełkę watykanu i Jarka

Murman, powiedz mi dlaczego Bronek się ciągle z tego nie wytłumaczył
https://www.youtube.com/watch?v=jepamFUo9bA

[Kal_Torak]

A tam przykre, jak ludzie rozczarują się Kukizem to (ta cześć co wcześniej popierała) wrócą do Korwina. Kukiz jest niestety zbyt mało konkretny jeśli chodzi o program gospodarczy i nie ma jasnej wizji jak ma on wyglądać.

To wada i zaleta jednocześnie. Mnie też irytowało w Kukizie brak określonej analizy chociażby w JOWach. Z drugiej strony brak konkretów to trafianie do bardzo szerokiej części społeczeństwa. Zatem jeśli Kukiz jasno się określi to z automatu straci określoną część wyborców i nie będzie wstanie też odwołać się do tej części społeczeństwa, które nie głosuje (czyli większość). Jak wcześniej pisałem jeśli jego głównym założeniem to desant do sejmu, aby zmienić konstytucje i uzyskać ogromne poparcie na haśle "oddaniu Polski obywatelom" (nie wchodzę już w to czy JOW albo referenda to realne zwrócenie Polski obywatelom) - to moim zdaniem jest wstanie zebrać większe poparcie niż kiedyś platforma. O Kukizie wiadomo, że jest np. za zmniejszeniem terroru fiskalnego - wielokrotnie powtarzał o oddawaniu przez Polaka większej części swoich dochodów i określał to jasno jako "łupienie", "bandytyzm" i "złodziejstwo". I teraz jeśli określi stan ograniczenia tego terroru fiskalnego np. przez zniesienie podatku dochowego, obniżenia VAT, dużych cięciach budżetowych itd. ta automatycznie zacznie się przyporządkowanie jego poglądów pod określone szyldy polityczne i fala krytyki. Jeśli zatem wejście do parlamentu zależy od zebranego poparcia to strategia na brak programu i określenia się po odpowiedniej stronie mocy raczej działa na jego korzyść - a przynajmniej na razie.

[QQrydza]

Gdyby nie Balcerowicz tylko Wilczek albo Korwin to moglibyśmy zrobić prywatyzacje z głową i wyjść jak Estonia albo Czechy a nie jak obecnie...
 I nie wybacze Balcerowiczowi ze zainicjowal zlodziejska prywatyzacje z KLD specjalnie do tanga nomenklatury komunistycznej, kongres liberalno demokratyczny z Tuskiem Bieleckim i ekspertem od wyprzedazy za grosze Lewandowskim. Jeszcze to ze w 1997 Balcerowicz zaczal schladzac gospodarke bo za szybko niby sie rozwijalismy. Musimy pamietac te nazwiska i ich czyny

Rzadko się zgadzamy wiec az to podniose - 100% zgody. Nawet JKM zrobilby prywatyzacje sensowniej niz to co wyczarowal Leszek & friends. I chca zrobic to samo.

Szczegółowy program nikomu nie jest potrzebny - Kukiz bedzie symbolem antysystemu i bedzie generował emocje - i tak sie wygrywa, a nie programem. Program sie ulozy jezeli wygra i rzad bedzie tworzyl - i zrobi sie program sensowny, bo antysystem ma jednak pare rozumnych nazwisk po swojej stronie

Dzialacze PO chodza po ulicach w "klatkach"

[Soulferin]

Duda o Amber Gold

https://www.youtube.com/watch?v=FBwNfa2McUU

[Tullaris]

Szczegółowy program nikomu nie jest potrzebny - Kukiz bedzie symbolem antysystemu i bedzie generował emocje - i tak sie wygrywa, a nie programem. Program sie ulozy jezeli wygra i rzad bedzie tworzyl - i zrobi sie program sensowny, bo antysystem ma jednak pare rozumnych nazwisk po swojej stronie

Czyli rozumiem ludzie mają kupić kota w worku. Emocje działają na motłoch, normalni ludzie chcą wiedzieć jaki kandydat ma plany (o ile w ogóle je ma) w stosunku do gospodarki.

To wada i zaleta jednocześnie.

Może to dać Kukizowi bardzo duże poparcie, ale tak wyborców JKM nie odbierze. Jeżeli Korwin będzie startował sam do parlamentu, to właśnie tą słabość Kukiza powinien wykorzystywać. Dzięki temu ten 1-2% które jego wcześniejszych zwolenników, które poparło Kukiza w wyborach prezydenckich wróci do niego, przy niższej frekwencji i dogadaniu się z KNP, powinno to dać przekroczenie progu. Jednak w obecnej sytuacji samotny start Korwina to walka jedynie o 5%, niewiele więcej, ma na to szanse i oby jej nie zmarnował.

[Kal_Torak]

Może to dać Kukizowi bardzo duże poparcie, ale tak wyborców JKM nie odbierze. Jeżeli Korwin będzie startował sam do parlamentu, to właśnie tą słabość Kukiza powinien wykorzystywać. Dzięki temu ten 1-2% które jego wcześniejszych zwolenników, które poparło Kukiza w wyborach prezydenckich wróci do niego, przy niższej frekwencji i dogadaniu się z KNP, powinno to dać przekroczenie progu. Jednak w obecnej sytuacji samotny start Korwina to walka jedynie o 5%, niewiele więcej, ma na to szanse i oby jej nie zmarnował.

Zgadza się. Aczkolwiek ja biorę możliwość odchodzenia od Korwina bardziej twardego elektoratu - wystarczy, że popełni kilka kolejnych błędów albo pozwoli sobie na nowe komentarze, którymi będą się żywić media - każdy ma jakąś swoją granicę. Moja granica została dość poważnie naruszona kiedy Korwin bez wiedzy swojego sztabu pozwolił sobie na ten wyskok podczas debaty, którego zresztą obawiałem się przed samą debatą i zwracałem uwagę wielokrotnie na takie zagrożenie Grimgorowi. Sam Korwin wyjaśnił swoją "samowolną decyzję" tym, że nie chciał zawracać głowy zmęczonemu kampanią Kukizowi. Takie absurdalne wyjaśnienia dopełniają czarę goryczy. Dlatego teraz Korwin będzie rzeczywiście walczył o te 5% i przy jego nieobliczalności może nawet dzień przed wyborami parlamentarnymi pozbawić się części ponownie odzyskanego poparcia. Z mojego otoczenia znam osoby, które są niemal "fanatykami" Korwina, ale teraz w stosunku do Korwina uszło z nich "powietrze" i wiara racjonalność podejmowanych decyzji przez JKM. Oczywiście jeśli ma iść sam to chciałbym aby te min. 5% miał - zwłaszcza jeśli te 3-4% miałoby się zmarnować (a to bardzo dużo). Ale przyznam, że równie dobrze nie widzę problemu aby jego cały elektorat uciekł do Kukiza - to lepsze niż gdyby miał otrzymać 4% w wyborach parlamentarnych.

[Tullaris]

Zgadza się. Aczkolwiek ja biorę możliwość odchodzenia od Korwina bardziej twardego elektoratu - wystarczy, że popełni kilka kolejnych błędów albo pozwoli sobie na nowe komentarze, którymi będą się żywić media - każdy ma jakąś swoją granicę.

Ludzie trwają przy nim tyle lat, że wątpię aby swój twardy elektorat straciły cokolwiek by nie zrobił. Zobaczymy co jednak zrobi Kukiz. Całkiem możliwe, że będzie chciał wciągnąć pozostałych antysystemowych kandydatów (w tym i Korwina) na prezydenta pod wspólną flagę i pomaszerować na parlament. Takie posunięcie daje mu teoretycznie 27% poparcia i możliwość walki nie tylko od dobry wynik, ale i o wygranie wyborów. Zobaczymy co przyniesie przyszłość. Teraz poczyekajmy na rozstrzygnięcie drugiej tury.

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/tygodnik ... ika/w5jmz6
Proszę bardzo, o to jak wygląda władza PO, kolejne taśmy wyciekają i jest coraz ciekawiej. Naprawdę myślicie, że z tymi ludźmi można wejść w jakąś współpracę w celu zmiany czegokolwiek w naszym kraju.

[GrimgorIronhide]

Właściwi podludzie na właściwych miejscach. W sumie jak będzie kara więzienia za UE za rządów Dudy to nawet zagłosuję
[NIE DOKARMIAĆ LEMINGÓW W ZOO!]


@Kal_Torak - wszyscy wychodzicie z błędnego założenia, że wybory prezydenckie to porażka Korwina. Kuce, które nagle tracą wiarę i obwiniają go o oddawanie poparcia przez głupie wypowiedzi to jakaś inna planeta, dlaczego ? Jacuś Wilk zrobił symulację Korwina, który nie szokuje błędnie rozumianymi wypowiedziami o światopoglądzie i widać jak wyszło. To jest niestety pułapka ruchu wolnościowego w Polsce, albo masz JKM i próbujesz mu ocieplić wizerunek jak decyzja Wiplera by przyjść na Pyrkon (mega sukces) albo nie masz Korwina i dostajesz 0,0005%. Motłoch po prostu nie dorósł do programów i znajomości ekonomii, dlatego posunięcie z drużynami Korwina jest genialne, bo ono tę świadomość zaczyna budować. Ruch "Free people read Mises" zaczął właśnie tę inicjatywę wspierać oraz organizować koła wolnościowe na uczelniach.

Co do wypowiedzi Korwina to odwieczna zasada - JKM się albo rozumie albo boi/nienawidzi. I tyle. Że nie robi nic pod publiczkę świadczy tylko o honorze i jasnych wartościach tego człowieka. Kukiz powinien się tego nauczyć.

Wynik prezydencki najlepszy w dziejach JKM. Ma znaczny udział, spokojnie 1/4 20% Ciasteczka to Korwiniści, a dalsze 10 to elektorat buntu, inna sprawa, że sukces Kukiza to porażka antysystemu. Gość zabłyśnie jak Palikot i zgaśnie jak znów nie będzie potrzebny. Poza tym wspaniała kampania z udziałami lokalnych struktur, gotowość na wybory parlamentarne niemal lepsza niż ta na 3 Wojnę Światową. Te wybory były sukcesem, a każdy kto załamuje się niemiarodajnymi 3% co myślał ?!
Że wieczne zakłamywanie JKM zniknie ? Że ludzie nagle zmądrzeją i demokracja zacznie działać ? Że system się podda ?
Niektórzy po prostu jeszcze nie wytrzeźwieli po tych wyborach. A nawet spojrzeć od ilu lat JKM walczy o wolną Polskę - od 40. Czeka nas dużo pracy i na pewno te jedne wybory nie były tym co miały wszystko zmienić, a kolejną szopką dla ludu.

Reasumując partia KORWiN tylko zyskała w tych wyborach, a że system wymyśla nowe sztuczki pokroju Kukiza czy wyciągniętego z szafy Balcerowicza to było wiadomo. Korwin niestety wciąż jedyną nadzieją na wolną i liberalną Polskę, więc tylko wynik niebieskiego słupka będzie się liczył w wyborach dla rozsądnych ludzi. A że d***kracja opiera się na tych nierozsądnych czyli większości to jest mankament.

Ostatni raz powtarzam, ta decyzja o pokazaniu idiotyzmu JOWów miała na celu jedną rzecz - sprawdzenie czy Ciastek wyżej stawia dobro Polski czy JOWy i czy jest rozsądnym, zdolnym do analizy człowiekiem. Rezultat okazał się zasmucający. I może zwykle się z tobą Kal zgadzam, ale z tą "czarą goryczy" i atakiem to przesadzasz. Gdyby Korwin tego nie zrobił Cookies wchłonąłby prawie do reszty elektorat Korwina.

[QQrydza]

Akuat ja uwazam ze albo masz Korwina i zawsze masz 5-6, albo idziesz w Wilka i wygrasz za 30 lat edukacji i rozwoju

A co do emocj idzialajacych na motloch - sorry, ale dla mnie tez tylko one sie licza. Emocje i odczucia. Programem i tak zajma sie fachowcy nikt normalny nie analizuje programow wyborczych partii.

[GrimgorIronhide]

nikt normalny nie analizuje programow wyborczych partii.

Demokracja została właśnie zaorana. Brak programu wyborczego = populizm = jak najszybsza potrzeba zlikwidowania demokracji, bądź radykalnego zawężenia praw wyborczych, powiedzmy tylko dla ludzi którzy zdadzą test z ekonomii, historii i programów partyjnych.
Demokracja szlachecka działała, dzisiaj mamy kabaret.

A propos demokracji szlacheckiej, gdyby za czasów wolnej elekcji jakiś gość latał po polu elekcyjnym, krzycząc, że któryś kandydat cieszy się poparciem np. 500 szlachciców, a inny tylko 70 to wszyscy normalni ludzie pogoniliby go szablami jako agitatora na rzecz owego kanydata.
A dzisiaj motłoch jara się sondażami, wierząc w ich wszechmocność. Przypominam, że sondaże dawały Komuchruskiemu ponad 40%.

Poprawiona wersja lemingów w klatkach. Ach, piękny widok, można by się rozmarzyć i pomyśleć że już w wolnej Polsce żyjemy... niestety potem człowiek się budzi i pamięta, że tacy dorośli, (co najgorsze) młodzi ludzie latają na wolności robiąc dla komora takie debilizmy za grubą kasę.
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/ ... 1262_o.jpg

[QQrydza]

Chlopie, wy tez nie analizujecie programu Korwina, sprowadzacie go do paru haselek i prawd objawionych z cyklu "jak zrobimy tak i tak to bedzie raj" - to tez sa tylko emocje

[Xet]

Elektorat buntu, czyli tacy co narzekają to jest max 10% w skali kraju z czego korwin bierz 2%, RN 1%, Braun 1% itp.

3/4 głosów na Kukiza to ludzie rozczarowani albo PISem, ale jednocześnie ze związków zawodowych, albo rozczarowani PO, ale dosyć liberalni. Kukizowi udało się stworzyć szeroki front przeciwko obecnemu rządowi.

[as1]

Demokracja została właśnie zaorana. Brak programu wyborczego = populizm = jak najszybsza potrzeba zlikwidowania demokracji, bądź radykalnego zawężenia praw wyborczych, powiedzmy tylko dla ludzi którzy zdadzą test z ekonomii, historii i programów partyjnych.
Demokracja szlachecka działała, dzisiaj mamy kabaret.

A może jeszcze zróbmy testy na rasę, zdolności intelektualne, wiek, majątek i religie? Takie wspaniałe czasy to były.

A propos demokracji szlacheckiej, gdyby za czasów wolnej elekcji jakiś gość latał po polu elekcyjnym, krzycząc, że któryś kandydat cieszy się poparciem np. 500 szlachciców, a inny tylko 70 to wszyscy normalni ludzie pogoniliby go szablami jako agitatora na rzecz owego kanydata.
A dzisiaj motłoch jara się sondażami, wierząc w ich wszechmocność. Przypominam, że sondaże dawały Komuchruskiemu ponad 40%.

Rzeczywiście wspaniały był ten system z choróbska przeistoczyło się w obłęd który doprowadził do upadku RP na następne 100 lat

Poprawiona wersja lemingów w klatkach. Ach, piękny widok, można by się rozmarzyć i pomyśleć że już w wolnej Polsce żyjemy... niestety potem człowiek się budzi i pamięta, że tacy dorośli, (co najgorsze) młodzi ludzie latają na wolności robiąc dla komora takie debilizmy za grubą kasę.
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/ ... 1262_o.jpg

Ja wiesz wolałbym w tych klatkach widzieć wszystkich poprzednich ludzi propagujacych rozwiązania sprzed 1945. Wiele istnień by to uratowało

[Scimitar]

Demokracja szlachecka działała,

Tak działała, że doprowadziła do rozpadu państwa, rozbiorów i wymazania Polski z map an 125 lat.

[GrimgorIronhide]

Spory historyczne na bok, możemy osobny temat założyć i tam podyskutować. Tu napomknę tylko, że po sejmie niemym 1717 nie było już demokracji szlacheckiej, bo zabito podstawową jej komórkę czyli sejmik ziemski/wiec. To czego uczy się w szkołach, czyli bezkrytycznej wiary w winę szalchty/demokracji/liberum veto woła o pomstę do nieba, profesorowie warszawskiej szkoły historycznej przewracają się w grobach przy tym socjalistycznym szkolnictwie.

Po 1717 nie było demokracji szlacheckiej tylko system dzikiego zachodu połączony z szukaniem sobie protektorów i łapówkarzy oraz iluzorycznej władzy królów i magnatów co w efekcie sprowadzało się do dominium Prusko-Rosyjskiego. [/offtop]

[Barbarossa]

Duda o Amber Gold

https://www.youtube.com/watch?v=FBwNfa2McUU

Celna i rzeczowa krytyka imo

[Galharen]

https://www.youtube.com/watch?v=nj4QwzI ... e=youtu.be

brzydze się naszą polityką. Że tym psom nie jest wstyd...

[GrimgorIronhide]

b. dobry film Galharen niestety motłoch się nabiera na balcerowiczów

https://www.youtube.com/watch?v=zDC3lhu8w7w - genialny skecz o polskiej lewicy, jak na standard naszych kabaretów naprawdę szacun!

[muchozol]

…...odda głos na partię Balcerowicza, o której słyszeli nieliczni (w skali kraju)?Nie, to znaczy że ten sondaż jest wyssany z palca.

to nie pierwszy raz kiedy w sondażach podawane są wyniki dla partii/pomysłu/tworu którego nie ma. Partii Kukiza też nie ma. Co w tym złego??
A tak w ogóle jakiż to w tej chwili jest ukryty cel w publikacji tego sondażu. Może nie ma żadnego, może to tylko sondaż.
Naprawdę nie w każdej szafie straszy.

Tymczasem:
http://wpolityce.pl/polityka/244599-ska ... orowskiego
Komor się boi i kumple z WSI już interweniują, prawda o prezydencie-rezydencie nie może dotrzeć do większej liczby ludzi.

Zajebiste, naprawdę.
A to tak na ochłodę teorii spiskowych
http://wpolityce.pl/polityka/242558-woj ... w-czechach
dla ułatwienia mały cytacik

......Bo książka, ku mojemu pozytywnemu zaskoczeniu, przebiła się we wszystkich czołowych sieciach księgarskich. Jest numerem jeden, w kategorii bestsellerów, w sieci EMPiK. Wśród wszystkich książek – kucharskich, wojennych, biograficznych i innych. Taką samą pozycję miała w sieci Matras, ale wyczerpał się nakład i w tej chwili czekamy na dodruk.

https://www.youtube.com/watch?v=nj4QwzI ... e=youtu.be
brzydze się naszą polityką. Że tym psom nie jest wstyd...

Co ten koles bierze??
Qrde, Kukiz króliczkiem. A facet pewnie naiwnie wierzy, że coś jest wstanie zmienić, a tu bęc. Szach-mat, rozpracowany.
Balcerowicz, od kiedy krytykuje platformę, 2 lata....więcej. A tak, zapewne to była zaplanowana akcja, taki „zapasowy” spadochron dla PO.
Szok....
A co do Olechowskiego, powinien to być jego koniec w polityce. Zresztą nie tylko jego, ale jak zwykle sprawa się rozmyje.....

[Kal_Torak]

@GrimgorIronhide
Mamy zatem inne spojrzenie na tą sprawę.