Prośba o pomoc na Euro

Post autor: **Barbarossa** » 1 sie 2008, o 11:31

Hejka,

Rozkminiamy właśnie rozpiski naszych potencjalnych przeciwników na Euro. Mamy jawne wersje i zastanawiamy się, co w nich może być poukrywane. Duńskie krasie mają taki oto setup:

1 Dwarf Lord
General; Shieldbearers; Great Weapon; Gromril Armour

1 Thane
Gromril Armour; Battle Standard

1 Runesmith
Gromril Armour; Shield

1 Runesmith
Great Weapon; Gromril Armour; Shield

10 Quarrellers
Crossbow; Light Armour

10 Thunderers
Dwarf Handgun; Light Armour; Shield

10 Thunderers
Dwarf Handgun; Light Armour; Shield

18 Longbeards (19 total)
Heavy Armour; Shield; Standard
1 Greatbeard

17 Hammerers (18 total)
Great Weapon; Heavy Armour; Shield; Standard
1 Gate Keeper

1 Cannon

1 Bolt Thrower
Engineer

1 Bolt Thrower
Engineer

1 Bolt Thrower
Engineer

1 Bolt Thrower
Engineer

1 Organ Gun

Byłoby miło, gdyby jakiś doświadczony Dwarf wrzucił to do AB i pokombinowal, co też może tam być - wiadomo, że wszystkiego się nie zgadnie, ale taki przybliżony obraz może być pomocny przy parowaniu. Na kowalach na bank jest rune of balance i dwa scrolle, bo to niejako wymuszają zasady Euro przy takiej konfiguracji, ale chyba nic poza tym - jak starczy punktów, to niszczyciel czarów też może być zamiast jednego zwykłego.

Grazbird · Post autor: **Grazbird** » 1 sie 2008, o 12:00

Barb, na Lordzie spodziewałbym się takiego czegoś:

M. r of steel
r.of stone, r.of resistance

kragg master
r.of might

czyli:

krasiek z savem na 1+/re-roll, którego nigdy nie zranisz z siłą większą niż 5 (nawet z armaty)

zadaje ciosy z siłą 6 lub jeśli przeciwnik ma T 5+ to z siłą 10.
w sumie najmocniejsza kombinacja dla kraśkowego lorda

dodatkowo na jednym ze szmitów powinien być m.r of challenge

ta rozpiska w ogóle jakaś taka dziwna...dużo bolców a mało klocków. ciężko będzie się jemu zastawić jak dojdzie do walki wręcz.
Lord może służyć do wyciągania smoków. ja na miejscu gostka wdusiłbym zyrka/ klopę.

Lord siedzi w hamkach, 1 runiarz też.
runiarz i BSBek w Longach (sam tak robię)
na bolcach ma runy (koło wieczora podam co może mieć, jak do domu wrócę

)
hamki mają pewnie +1CR/i lub 2xUS
Longi za pewne standard- odporni na fear i terror/ break na d6

Post autor: **Barbarossa** » 1 sie 2008, o 12:16

Dzięki, będę niezmiernie wdzięczny za pełną rozpę; jeśli ktoś ma jakieś inne hipotezy, to też proszę. Mnie również zdziwił brak żyrosa - mało sobie czasu daje, nim przeciwnik będzie mu siedział na karku.

Grazbird · Post autor: **Grazbird** » 1 sie 2008, o 12:25

kurcze, przy dobrych wiatrach to bym tą rozpiskę pogiął moimi ofensywnymi krasiami

z każdą w miarę szybką armią której jest dużo będzie miał kłopoty...
i po co kolesiowi armata skoro nie ma magistra? do strzałów płaskotorowych ma już 4 bolce...

Post autor: **Barbarossa** » 1 sie 2008, o 12:30

Po analizie mam wrażenie, że rozpa jest na large targety wyłącznie - my mieliśmy w zeszłym roku sporo tego, i pewnie w tym roku też liczyli, że weźmiemy ze 3-4 armie na smokach.

Grazbird · Post autor: **Grazbird** » 1 sie 2008, o 12:34

oj będzie zonk..i to duży...

kurcze na taką rozpę nawet dobrze złożone ogry dadzą radę

a jeśli stanie przeciwko Skavenom z dzwonkiem ? i dzownek przeleci po maszynach ? będzie w duupie

na smoki po co mu tyle bolców? z takim lordem +żyros (jakby miał) to bolą go tylko smoczury odporne na psychologie.
star dragony i inne ten lord wciąga lewą dziurką od nosa

Danrakh · Post autor: **Danrakh** » 4 sie 2008, o 07:59

Biorąc pod uwagę ile zostało wolnych punktów (wydane póki co 1759 pkt) to te duńskie krasie mogą mieć cokolwiek w runach. Zakładając, że mają wydane maks pkt na bohaterach i w oddziałach to wydadzą 2218 pkt - zatem na umagicznienie maszynek wiele im nie zostaje.

Teraz kilka uwag do poszczególnych układów run.

Lord - jak pisał Gazbird - układ jest znany i stosowany, idealny na wciąganie smoków.

Kowale - już ma 6 kostek dispela, zatem dorzuci jeszcze MRo Ballance (zabiera 1 kostkę powera i dodaje sobie do dispella) i albo 4 scrolle, albo 2 i zwiększy kowalom pancerz o 1. Biorąc pod uwagę Demony, Delfy, VC itp stawiałbym na 4 scrolle.
EDIT: zapomniałem o liczeniu scrolli w Euro, zatem 2 scrolle balans i +1 do save dla obu kowali.

BSB - ma tylko dwa klocki, a strzelcy nadają się do walki co najwyżej z fastami, więc raczej nie da mu runicznego banneru bo i po co, tylko zrobi walczącego gościa (1+ pancerz, S5 i ew. MRo Challenge - skoro zakładamy, że Lord wyzwania mieć nie będzie).

Longbeardzi - odporność na Fear & Terror + coś taniego (jednorazowe zdawanie brejka na 1 kości, MR 1 lub jednorazowy stubborn na 4+) albo +1 do CR i podwojony US oddziału, albo -d6 do szarży na ten oddział. Jeśli przyjąć, że rozpa jest antypotworowa (a sporo na to wskazuje) to raczej będzie miał pierwszy układ.

Hammerersi - tu wchodzą w rachubę kombinacje: +1 CR & 2xUS, Ward przed strzelaniem na 5+ w 6" od banneru lub -d6 do szarży. Ewentualnie golasy (bo na dobra sprawę z Lordem nie potrzebują niczego). Sporo zależy od tego co będą mieli LB.

Cannon - nie ma inżynierka ani ME w rozpie zatem będzie tani - albo ogień albo przerzuty artylerki (jeśli nie wyda wszystkiego na bohaterów i oddziały).

Bolce - no tutaj strzelałbym co najmniej jednego z S7 i co najmniej jednego z wybuchaniem (MRo Immolation). Dodatkowo jeden/dwa BT z ogniem. Ale biorąc pod uwagę ile zostało pkt to raczej będą tanie (ogień lub nawet bez run)
EDIT: zapomniałem policzyć inżynierków na BT co dosyć poważnie redukuje punkty na runy, sumy punktów juz poprawione.

Tyle na pierwszy rzut oka. Pełna rozpiska będzie po prostu wariantem tego co podałem. A, i jeszcze jedno - wygląda na to, że rozpiska duńczyków nie będzie na pełne punkty (1759 + dowolna kombinacja run =/= 2250 czy na ile tam jest Euro).

Pozdrawiam

Gogol · Post autor: **Gogol** » 4 sie 2008, o 08:26

coś takiego bym z tego zrobił :

1 * Dwarf Lord @ 301 Pts
General; Shieldbearers; Great Weapon; Gromril Armour
#Shield Bearer [0]
Runic Armour [30]
Rune of Resistance
Rune of Stone
Runic Weapon [65]
Master Rune of Kragg the Grim
Rune of Cleaving
Rune of Snorri Spangelheim
Runic Talisman [30]
Master Rune of Challenge
Rune of the Furnace

To mój lord jaki mi osobiście się sprawdza

1 Thane @ 160 Pts
Gromril Armour; Battle Standard
Runic Armour [50]
Master Rune of Gromril
Rune of Resistance
Runic Weapon [20]
Rune of Cleaving

1 * Runesmith @ 131 Pts
Great Weapon; Gromril Armour; Shield
Runic Talisman [50]
Master Rune of Spellbinding
Runic Armour [5]
Rune of Stone

1 Runesmith @ 147 Pts
Gromril Armour; Shield
Runic Talisman [75]
Master Rune of Balance
Rune of Spellbreaking

18 Longbeards @ 298 Pts
Heavy Armour; Shield; Standard
Runic Banner [50]
Rune of Battle
Rune of Stoicism
1 Greatbeard @ [10] Pts

Lub odporność na fear i zdawanie na 1k6

10 Quarrellers @ 110 Pts
Crossbow; Light Armour

10 Thunderers @ 150 Pts
Dwarf Handgun; Light Armour; Shield

10 Thunderers @ 150 Pts
Dwarf Handgun; Light Armour; Shield

17 * Hammerers @ 283 Pts
Great Weapon; Heavy Armour; Shield; Standard
Runic Banner [25]
Rune of Battle
1 Gate Keeper @ [12] Pts

Patrząc na to jak bardzo obcinane są punkty na oddziałach nie liczył bym tu na nic poza R. of battle .... może 2xUS jeśli longi by nie miały ale to słaba opcja

1 Cannon @ 125 Pts
Engineering Runes [35]
Rune of Forging

3 Crew @ [0] Pts
Light Armour

1 Bolt Thrower @ 85 Pts
Engineer
Engineering Runes [25]
Rune of Penetrating

1 Engineer @ [15] Pts

3 Bolt Thrower @ 180 Pts
Engineer

1 Engineer

1 Organ Gun @ 120 Pts
Misfire Chart

Dispel Pool: 6
Casting Pool: 2
Models in Army: 100
Total Army Cost: 2245

inne opcje herosów :

1 Dwarf Lord @ 206 Pts
General; Great Weapon; Gromril Armour
Runic Talisman [25]
Master Rune of Challenge
Runic Armour [30]
Rune of Resistance
Rune of Stone

Ekonomiczny lord wtedy jeszcze ze 2 bolce mają runy (na tajne mogą być niespodzianki typu niebrejkowalność lub eksplozja machiny)

1 Dwarf Lord @ 301 Pts
General; Shieldbearers; Great Weapon; Gromril Armour
Runic Armour [80]
Master Rune of Steel
Rune of Resistance
Rune of Stone
Runic Talisman [45]
Master Rune of Spite
#Shield Bearer [0]

niezabijalny lord na klate bierze praktycznie wszystko

1 * Dwarf Lord @ 301 Pts
General; Shieldbearers; Great Weapon; Gromril Armour
Runic Armour [30]
Rune of Resistance
Rune of Stone
Runic Talisman [45]
Master Rune of Spite
#Shield Bearer [0]
Runic Weapon [50]
Master Rune of Kragg the Grim
Rune of Cleaving
Rune of Striking

lord kombinowany - ws 8 siła 7 / 1+ svz re rollem 4+ ward ... trudny do zabicia dość uniwersalny - klepie juz praktycznie kazdego lorda na 3+/2+
Jeśli lord niema challange thane wygląda zazwyczaj tak :

1 Thane @ 165 Pts
Gromril Armour; Battle Standard
Runic Armour [50]
Master Rune of Gromril
Rune of Resistance
Runic Talisman [25]
Master Rune of Challenge

1 Thane @ 160 Pts
Gromril Armour; Battle Standard
Runic Talisman [25]
Master Rune of Challenge
Runic Armour [25]
Master Rune of Gromril
Runic Weapon [20]
Rune of Cleaving

Kombo na szmitach takie jak dałem chyba jest najlepsze ... tzn w 6 DD i tak wciska sie tylko 2 DS a balans nie dość że odejmuje 1 kość od biednej już (9 kostkowej) puli przeciwnika to jeszcze dodaje nam dając 7 DD i 2 DS czyli równo 10 kosci.

Herosi jeśli tworzący rozpiskę pomyślał mogą też mieć odporność na za 5pkt ogień czyniąc ich niewrażliwymi na metal

Kokesz · Post autor: **Kokesz** » 4 sie 2008, o 09:21

Nie jestem khazadzkim graczem, ale może na dziale jest Rune of Reloading. Wydaje mi się, że jest to ciekawa i przydatna runa.

Celedor · Post autor: **Celedor** » 4 sie 2008, o 11:22

Hmm, to co Gogol proponuje wyglada bardzo sensownie, ale jednak z tym cannonem to bym inaczej zrobil, skoro nie ma do niego master inzyniera ani malego inzyniera, to ja bym dal na niego tylko Ro burning, zeby pozostal juz tani, a jego strata nie bolala... Jezeli rozpa ma byc na LT, a nie ma kowadla to dalbym chyba na jednym bolcu trafianie na 2+ coby w kluczowej sytuacji mogl wykonczyc jaszczurke tudziez innego LT. Lorda bym obstawial raczej jakiegos niezabijalnego z wardem i Mro Steel...

Gogol · Post autor: **Gogol** » 4 sie 2008, o 15:27

runa trafiania na 2+ za 30 pkt w bolcu który trafia na bliskim na 3+ jest nieopłacalna ... wydaje mi się że tego raczej nie bedzie ... poza tym to nic nie zmienia za to challange czempionem niebrejkowalnego bolca herosa na smoku gdy obok stoi klocek z lordem może być przykrą niespodzianką

Kozisyn · Post autor: **Kozisyn** » 4 sie 2008, o 20:29

jest jeszcze wariacjana temat która jest moim skromnym oprócz gogolowego:
cannon forging
bolec siła i trzy gołe bolce

cannon ogien w wersji tani
bolec 7 str i bolec 7 str ogien i dwa gole bolce

siedze troche nad tym i cannon taki to moze byc wszystko. jeszcze posiedze i sprawdze

ed : tak swoją droga to jest ch*/ nie rozpa chyba ze to ma byc jakies pseudo nieoddawanie punktów. maszynki prawie nic nie zabijają a strzelcy z kusznikami az tak duzo nie robia. mogli zrobic farciarskie dwarfy z malakajem/ zyrosem zamist organ

Arqueek · Post autor: **Arqueek** » 5 sie 2008, o 02:45

Nigdy nie bylem na euro, nie znam tamtejszych realiow, ale czy robienie rozpiski tylko na zabijanie large targetow to nie jest glupota? A co jesli traficie na kogos kto tych large targetow nie ma? Wtedy kapa, rozniesie Was jak bedzie chcial...chyba, ze o czyms nie wiem, to moze mnie uswiadomicie?

I jeszcze jedno... czy jakis krasnolud z naszego szanownego forum jedzie na te euro? Jesli tak to czy moglby zrobic jakis raporcik z turnieju?

Gogol · Post autor: **Gogol** » 5 sie 2008, o 08:35

a) to nie nasza rozpa
b)nie jedzie ... a szkoda dwarfy na zasady euro sa mocne

Grazbird · Post autor: **Grazbird** » 5 sie 2008, o 14:19

Kozi, racja...
ch... nie rozpa...po co brać tyle maszyn strezlających w jeden sposób ?

Kokesz · Post autor: **Kokesz** » 5 sie 2008, o 16:23

Jak na nich nasi trafią, to niech im szczury na przeciw puszczą. Będą mieli niezłą zabawę

Gogol · Post autor: **Gogol** » 5 sie 2008, o 16:33

fakt dwarfy bez klop na szczury totalnie obsysają

Grazbird · Post autor: **Grazbird** » 5 sie 2008, o 17:22

szczury i gobasy powinny toto wciągnąc...nawet ustawiając się w rogu stołu nie zastawi się zbyt dobrze. z boltów masy szczurów nie wystrzela..gobosów również...

Vanirh · Post autor: **Vanirh** » 6 sie 2008, o 03:48

ciekawe co zrobi jak trafi na weLeśniaków gdzie wszystko w skirmishu...

Celedor · Post autor: **Celedor** » 6 sie 2008, o 11:05

W teamach WE ida przewaznie na sam poczatek, zeby grac na remis, wiec raczej to ze trafi na lesniakow jest malo prawdopodobne...