Hellcannon

Mauler · Post autor: **Mauler** » 20 lis 2007, o 05:59

No właśnie - "chyba".
A może się da?

thurion · Post autor: **thurion** » 20 lis 2007, o 11:25

helka jest unbrk, herosa bez zasady unbrk dolaczyc nie mozna

pzdr

Gajowy · Post autor: **Gajowy** » 20 lis 2007, o 16:51

niestety w halasie nie ma unbr zadnego kolesia

thurion · Post autor: **thurion** » 27 wrz 2008, o 09:21

pozwolilem sobie zebrac wszystkie watpliwe spray w kwestii VII ed hellcannona:

Hellcannon:
- kwestia liczenia pkt za helke, nie ma nigdzie wzmianki ze liczy sie tylko helcannon (tak jak przy hydrze)
w zwiazku z czym az do wydania faqa wg RAWu jest zwyklym 4 modelowym oddzialem, gina 2 modele jest polowa pkt
przykladowo: ginie sama helka, przeciwnik ma 0pkt
- kwestia strzalu po ruchu, nie jest to war machine, strzela jak stone thrower, nie ma move or shoot, wiec moze
strzelic po ruchu (analogia do specjalnego greater demona nurgla, ktory tez strzela jak stone thrower)
PYTANIA:
- czy po marszu helka rowniez moze strzelic? (analogi do hydry i breath weaponow), czy uznajemy to za missile weapon
nie zdolnosc i strzelic po marszu nie moze. IMO może.
jeżeli nie moze, to rozumiem ze jako marsz uznajemy marsz samej helki nie chaos dwarfow, czyli helka moze strzelic po 6 calowym ruchu calego oddzialu
- czy po rampagu helka moze strzelic? nigdzie nie jest napisane ze nie moze, jest tylko napisane ze jak zlapie sie
przeciwnika to sie zarzuje, wiadomo ze wtedy sie nie strzeli bo ma sie albo szarze albo failed charge
pytanie co jesli ruchem 3k6 nie zlapeimy wroga? IMO wg RAW nie ma zadnych zastrzezen w kwestii mozliwosci oddania
strzału

tyle na razie

zachecam do wypowiadania sie i komentowania (szczegolnie zapraszam czlonkow LS

)

pzdr

Nehan · Post autor: **Nehan** » 27 wrz 2008, o 09:57

akurat jeśli chodzi o rampage, jest wyraźnie napisane

if it fails the test, the unit will not fire

więc co do tego sprawa jest jasna

z resztą się zgadzam

thurion · Post autor: **thurion** » 29 wrz 2008, o 17:30

na jakich podstawkach wystawiacie swoje helki

? na 50x50 prawie nie ma szans zeby ja zmiescic... tak zeby nie wygladala komicznie... a na mojej 85x105 mm troche kurcze jest za duza

dochodzi do niej za duzo kolesi w walce... :/ teraz jako ze jest monsterem to musi byc na jakies podstawce i zastanawiam sie na jakies

Grand Admiral Thrawn

Może 60/60? Tak jak kowadełko.

Marios · Post autor: **Marios** » 30 wrz 2008, o 10:10

No i jak z szarżowaniem(i w ogóle z ruchem), czy może zaszarżować na 12'' czy tylko na 6"?

thurion · Post autor: **thurion** » 30 wrz 2008, o 11:03

Marios pisze:No i jak z szarżowaniem(i w ogóle z ruchem), czy może zaszarżować na 12'' czy tylko na 6"?

monsters and handlers = skirmish, skirmish szarzuje tak ze to co dochodzi do wroga to dochodzi, to co nie dochodzi ustawia sie za modelami ktore dochodza, tutaj imo jest pelna analogia... helka szarzuje na 12 dochodzac do wroga, chd szarzuja na 6 cali ustawiajac sie za helka

w przypadku hydry jest wprost napisane ze zalogantow sie olewa, jak dochodzi hydra to jest szarza i tyle... tutaj imo powinna byc pelna analogia

Marios · Post autor: **Marios** » 30 wrz 2008, o 11:30

OK, zdam się na Twoją lepszą znajomość zasad (w tej edycji ofkors ;P ).

szafa@poznan · Post autor: **szafa@poznan** » 30 wrz 2008, o 11:50

tu kurat thurion ma całkowita rację - hallena szarzuje na 12 cali

thurion · Post autor: **thurion** » 30 wrz 2008, o 11:54

Marios pisze:OK, zdam się na Twoją lepszą znajomość zasad (w tej edycji ofkors ;P ).

masz to nawet wprost napisane na str 67 w paragrafie Monsters & Handlers:

"When charging or being charged though, the handlers are completely ignored (as if they were not there) and the monster is the only model that matters. The monster's arc of sight and flank/rear are used to determine arc of sight for charges and the relative position of charging enemy, as well as any charge distance, psychological reaction and so on."
stad niestety koniecznosc posiadania podstawek pod helki, szkoda ze GW sie nie pokusilo o napisanie jakich podstawek...

"Once the monster is in contact with the enemy form handlers up with the monster in the same way as you would for a unit of skirmishers."

szafa@poznan pisze:tu kurat thurion ma całkowita rację - hallena szarzuje na 12 cali

w sprawie ruchu thurion tez ma racje

a ze strzelaniem sie zgadzam, jedna Kugath ma wprost napisane ze moze strzelac a pozatym ma zasady stone throwera, tutaj tego nie ma wiec mozna zalozyc ze nie moze strzelic po ruchu... (tylko dalej jestem ciekaw po co jest zapis przy rampagu ze po rampagu nie mozna strzelac

przeciez w takim wypadku to oczywista oczywistosc... a nie wyjasnili kilku mniej wiadomych kwesti...)

szafa@poznan · Post autor: **szafa@poznan** » 30 wrz 2008, o 13:00

jak ma racje to niech cos zacytuje na poparcie tej jakże smiałej tezy. i jakze zachęcajcej do brania helleny

Niestety, założenie fazy ruchu jest takie że nic nie idzie szybciej niz mu wolno ze statystyki mv - z klarownie opisanymi wyjątkami (align, dostawienie skirmiszerów).

thurion · Post autor: **thurion** » 30 wrz 2008, o 13:10

szafa@poznan pisze:
Niestety, założenie fazy ruchu jest takie że nic nie idzie szybciej niz mu wolno ze statystyki mv.

i absolutnie nie ide

dwarfy ida 6, helka 12.. tyle ile moga

szafa@poznan · Post autor: **szafa@poznan** » 30 wrz 2008, o 13:26

no tak, fajnie, przez jedna turę

Zreszta - sam dobrze wiesz jak bardzo te 3 plewy będa ograniczały jego ruch swoja potęzna trójką.

Marios · Post autor: **Marios** » 30 wrz 2008, o 13:38

thurion pisze:charging enemy, as well as any charge distance, psychological

zakładałem, że ten pogrubiony kawałek dotyczy szarżujących na helkę a nie jak heka szarżuje.

thurion · Post autor: **thurion** » 30 wrz 2008, o 15:20

Marios pisze:
thurion pisze:charging enemy, as well as any charge distance, psychological
zakładałem, że ten pogrubiony kawałek dotyczy szarżujących na helkę a nie jak heka szarżuje.

gdyby na poczatku tego paragrafu bylo tylko being charged bez slowka charging to tak zaiste by bylo

szafa@poznan pisze:no tak, fajnie, przez jedna turę

Zreszta - sam dobrze wiesz jak bardzo te 3 plewy będa ograniczały jego ruch swoja potęzna trójką.

no wiem

ale wlasnie dzieki tej pierwszej turze...i szarzy na 12 cali mamy efektywny zasieg szarzy w 2 turze 33-34 cale od krawedzi... gdyby oddzial poruszal sie caly czas 3ką to bysmy mieli 24, czyli zyskujemy na czysto ok 10 cali...

Torres · Post autor: **Torres** » 30 wrz 2008, o 16:20

Czyli tak naprawdę pozostała tylko kwestia liczenia pkt?
Jak to jest w wypadku Hydry? Ta analogia jest najlepsza (jeśli nie idealna) moim zdaniem.

Grichalk · Post autor: **Grichalk** » 30 wrz 2008, o 21:00

Helka i jej obsługa to nadal jeden unit. Według zasad, unit porusza się z szybkością najwolniejszego modelu. W tym wypadku są to 3'. Dopiero po utracie obsługi porusza się swoimi 6'. Strzał z helki traktowany jest jak strzał z katapulty, więc nie może strzelać po marszu, ale może po ruchu (3' z obsługą, 6' sama o ile zda liderkę).

thurion · Post autor: **thurion** » 30 wrz 2008, o 21:10

Grichalk pisze:Helka i jej obsługa to nadal jeden unit. Według zasad, unit porusza się z szybkością najwolniejszego modelu. W tym wypadku są to 3'. Dopiero po utracie obsługi porusza się swoimi 6'.

a ja mowie po raz kolejny prosze o cytat z RB, bo jesli mowisz o tym z dzialu characters... no to sorki ale on nie ma tutaj zadnego zastosowania