Dyskusja o balancing patchu

[Shino]

jak? pierwsze i drugie miejsce w lidze... plus sporo miejsc dalej

1 miejsce zajal robson, ktory to gral na kazdym masterze na jakim bylem chyba zawsze inna armia niz na poprzednim - zaden miernik. Polit to WE. Chyba ze o czyms nie wiem i chlopaki potajemnie grali imperium a tylko jak ja sie pokazywalem na turniejach to chowali je do walizki i wyciagali zupelnie inne armie

moze gralismy na roznych turniejach... darek welfami gral raz na drakonie w zeszlym sezonie a gral co mastera.

robson tez gral imperium i niczym wiecej w tamtym sezonie.

robson gr empire na:
mster blaster, drakon, dmp, arena, koziolek, inkwizycja, osmiornica

darek gral emp na:

bazyliszek, pga, koziolek, wielka

holan gral empire od drakonu caly czas.

3 osob na top5 mialy empire. jak dla mnie to wystarczy zeby uznac, ze z armia bylo cos nie tak

Ostatecznie zazwyczaj jak jest hotek to najwyżej obecny będzie w armii jeden caddy tylko.

o to dokladnie chodzilo jak juz chcesz wziac banke antyczarowa to nie bierz ogromnej ilosci antymagii przy okazji ;]

Bestie - Fakt - ciężko - ale jak napisał Szafa Smile "Takie życie"
WE - Treeman ?
Chaos - Lord z GW ?
DE - Bolce
HE - Bolce + Duża kuźnia z seera ?
WE ??? Aż tak źle że 2 razy Very Happy ?
Lizaki - Fakt ale book się pojawi ( narazie odział kroxów )
Bretka - Trabusz
Skaveny - Jezz + WLC + Globe ?

masyzyny jak trebek maja ten problem, ze spadaja w 1 turze od armat...
treman tak sobie nswietnie nie radzi z czolgiem (trafia na 4+ i jeszcze czolgowi zostaje save 4+ czyli 1/4 atakow cos robi)
skavy sobie radzily imo z imperium a z de/he byl taki sam problem jak z bretka ;] armaty mogly szybko wyeliminowac bolce... zostawala duza ilosc magii i kuznia (to samo niszczy czolg w lizi)

[Tutajec]

mimo ze gram we moga zgodzic sie z tym ze za 50 procent ran sie dostaje 150 vc jest przesada


to nie prawda ze wood elfy nie radza sobie z czolgiem dobry gracz zacznie ruszac las bedzie podstawiac tanie oddzialy tak zeby nigdy sie splacil

mozna go latwo ominac i przedostac sie do magow i dzial.

i dlatego podoba mi sie to ze sa 2 dziala a nie tak jak kiedys 4 ktore braly w krzyzowy ogien wszytko co przejdzie kolo 2x czolg

[Akuma]

"obniżanie tafa i siły? Toż to by musiało byc w grze przez 3 pełne tury! Bez dispelowania przez przeciwnika! Chyba że móisz o czwórce - ale tu trzeba oblac inicjatywę - szostka."

Nurgla Demonicznego - Działa - lepiej niż jedynka z WoC ( tylko trzeba wylosować )

"czy waskie grono specjalistow to dostep do komentawania dla kazdego gdzie z reguly 85% osob bedzie starac sie przekonac ze przedmioty/kombinacje w ich armiach wcale nie sa przegiete?
Wtedy takie tworzenie BP trwalo by odpowiednio x czasu wiecej"

Nie chodzi o "Szerokie Grono Zainteresowanych" - inie trwało by bo nikt z LS nie jest zobowiązany przy tworzeniu SWOJEGO BP do brania pod uwagę czyjegokolwiek stanowiska

W tej chwili doszło do specyficznej sytuacji "Obrony Częstochowy" - Twórca który w założeniach nie bierze pod uwagę opinii tego dla kogo tworzy dany produkt - zawsze później będzie go bronił. Trwało by dłużej ale dałoby lepszy efekt.

"Czy starasz się nie widzieć jak subiektyne przedstawiasz zdanie? "

"a czołg jest wyjatkiem?" Tak po jako jedyny po zdjęciu kilku ran robi się warzywem. Varg , Gigant i Smok nie tracą zdolności bojowej do ostatniego W - czołg traci.

"Oraz na drugie: 0-1" To akurat jest 100% dobre rozwiązanie nie budzące chyba żadnych zastrzeżeń.

@ Barbarossa - Czytam sam siebie w dodatku uważnie to co piszesz i zaczynasz się ostro mieszać - Jak się ma Hail który jest przedmiotem OFENSYWNYM do Defensywnych PoK i RoH ? Ikon of Rakaph wykorzystuje się do szybszego ruchu i ustawiania szarży więc z natury też jest przedmiotem "proaktywnym". Podany przez Ciebie przykład jest nietrafiony - Co do popularnego VHS jest między nim a PoK ogromna różnica - po 1 działa tylko chalangu a po za tym nie daje żadnego ward sava - po 2 jakoś nigdy nie było do niego żadnych zastrzeżeń ...

PONAWIAM PoK i RoH jako przedmioty BALANSUJĄCE DLA KAŻDEGO

"Sorry, ale mi się już nie chce ani Ciebie czytać, ani z Tobą gadać."

To w zaistniałej sytuacji jest akurat zupełnie naturalne

"Mi się tez kilka rzeczy nie podoba, ale ogólnie wolę grac na te zasady 100 razy bardziej, niż na inne. "

Ja też - wolałbym jednak gdyby czołg dało się wystawić ( 1 ) i DE nie były w tym formacie mocno uprzywilejowane ( paradoks bo mam 1500 pts DE i jeśli się kiedykolwiek wybiorę na turniej to tylko na BP+R i na 100% właśnie DE )

@ Jasiuu , Hypnotic itd ...

Wszelkie argumenty Ad personam kierujcie na PW z dopiskiem Ad Personam. Rozumiem że dla niektórych potwierdzanie funkcjonowania w ściśle określonych ramach i schematach jest na tyle ważne i istotne że nie potrafią powstrzymać kompulsywnego pragnienia wchodzenia w anus dominującego porządku grupowego.

Pozdrawiam

Edit "Veto " - Murmandamus - jako klimat master powinieneś wystawiać PoK tylko na czarce

[Murmandamus]

PONAWIAM PoK i RoH jako przedmioty BALANSUJĄCE DLA KAŻDEGO

Veto

przebrzydłym zdrajcom z ulthuanu, ludzkim niewolnikom, orczemu skaveńskiemu i każdemu innego ścierwu ręce precz od misternych stworzonych ręką rasy Panów przedmiotów magicznych z Naggaroth.


może jeszcze proklamujesz otwartą listę przedmiotów jak w 4,5 ed wszystko dla każdego z jednego kotła magicznych przemiotów?

[thurion]

ja im dluzej czytam te rozne wypowiedzi to tymbardiej utwierdzam sie w pogladzie ze wypowiadaja sie tu ludzie ktorzy z turniejami nie maja za duzo do czynienia...
ten system ma pomoc wlasnie w grze turniejowej, ma powodowac to ze Jasiu nie robi maski na Stasiu tylko dlatego ze gra demonami, ma powodowac to ze Stasiu nie robi maski na wszystkich innych tylko dlatego ze gra tepym imperium... ma ograniczac mozgojebne rozpiski i armie i to moim zdaniem w teorii robi, jak wyjdzie w praktyce to sie okaze za jakis czas jak cos sie na to pogra

pzdr

[Tutajec]

po tercio, tworzy sie kolejny trzystu stronnicowy temat o sraniu w banie podobny do narzekan przy okazji Furion CS, moim zdaniem ten patch trzeba oficjalnie dodac do uscislen, wpisac restricte na rowni z limited w regulaminie ligi i zwyczajnie robic na niego turnieje, sam temat bym zamknal na jakis miesiac dwa i poczekal na to az ludzie to potestuja na turniejach czy w grach towarzyskich
pzdr

tez popieram

[Furion]

@Barbarossa,
Przepraszam, nie zauważyłem odpowiedzi. Temat faktycznie rośnie szybko

@Furion - dziękuje za merytorykę. Jeśli chodzi o VC to [ja] naprawdę sądzę, że ich przycięcie jest wystarczające.

To jest największe doświadczenie jakie wyniosłem z dyskusji nad moim CSem. Czuje w obowiązku podzielić się nim.

O to rozbija się sedno sprawy. Podczas pisania mojego CSa wiele osób zwracało mi uwagę, że przegięte jest x, y, z. A ja byłem mocno przekonany, że bez jaj, ale to nie jest przegięte. To coś w stylu jak Jankiel gra na 2DD a zdecydowana większość uważa, że może go pojechać bez masła.

Meritum: Przegięcia mają w zwyczaju przyczepiać się do pewnego obszaru geograficznego.

Żeby była jasność: nie kwestionuję Twoich zdolności jako dobrego gracza (szczególnie VC). Uważam jednak, że ograniczenie się do własnej opinii jest niewystarczające. Wiem, że prace otwarte nad CSem musiały być utajnione, bo inaczej Kaziu, Mieciu i Heniu by mówili co się im, wielkim specom, wydaje co jest przegięte. Jestem jednak przekonany, że w każdej armii znajdzie się kilka (dosłownie, kilka) osób, których posłuchać warto.

Slot rare za hełm - dla mnie - nie osiąga niczego i nie miałbym żadnego problemu, żeby w wyżyłowanej rozpisce

Ja np. wybrałbym Varghoulfa zamiast 6x Black Knights i to właśnie przez obcięcie slota Hero prześlizguję się bezboleśnie. Bo daje mi marsz i ma kilka dość specyficznych tylko dla niego zastosowań. Oczywiście możesz powiedzieć to samo o BK i otrzymamy błędne koło Sprowadza się to do jednego - ekspert w ilości 1 nie wypatrzy wszystkich luk.

2) Możliwość wskrzeszenia 7 modeli co dwie rundy walki jest niewystarczająca, żeby zregenerować oddział, jeśli wrzuciło się go w walkę wręcz nie do wygrania. Jest wystarczająca, owszem, żeby oddział grave guardu mógł wstać po jakiejś niezbyt niszczącej szarży (co w zasadzie jako jedyne odróżnia obecny grave guard od niewystawialnej gwardii z 6ed.) ... To właśnie powinno oznaczać, że ktoś grający taktycznie będzie go w stanie wykorzystać, a ktoś grający słabo wpakuje go w kłopoty i straci.

Czyli innymi słowy celem było wyeliminowanie głównie taktyki "na głupiego jasia"? Ok.

Nie zgadzam się dalej z tym zapisem, ponieważ wg mnie ma on dużą lukę - ni jak nie blokuje spamu ożywień. Ja po prostu dożywię te 7 GG, bo rzuce to 5 czy 10 razy a przeciwnik nic na to nie poradzi. Uważam, że powinno coś się z tym zrobić, dlatego myślę, że takie rozwiązanie jest lepsze: Lord może rzucić max 4/5 IoN na turę.

Uprzedzam pytanie - nie, nie zamierzam forsować konwersji BP na FCS

3) Recast popychaczki - znów, jest to czar, który wygrywa bitwy dla głupola. Źle ustawiłem jednostki? Zaraz będę miał wjazd z 3 stron? Nie szkodzi, popychaczka, popychaczka, popychaczka, wygrałem.

Zgadzam się.

Dlatego 1x recast to rozsądne ograniczenie - jeśli umiesz wcześniej wyciągnąć scrolle, to masz szanse potem się odkuć na popychaczce, ale też jeśli przeciwnik zachowa scrolle na później

Jak dla mnie, to ktoś kto nie potrafi zablokować 2 popychaczek w 12" jest głupolem. Naprawdę, nie widzę w tym żadnego przegięcia. 3 tak, są przegięte, ale 2? Skostkować i zeskrolować, żadna filozofia.

Ograniczenie popychaczki do 1 to słaba opcja - bardziej się wtedy opłaca domena Shadow... Bo i zasięg większy, i efekt lepszy.

Mocno nalegam, żebyś sytuację z popychaczką przeanalizował ponownie.

4) Psy - to bardzo silna jednostka, ale bez heralda khorna (albo z osłabionym heraldem) robią się dużo bardziej miękkie i do zabicia dla takich jednostek jak driady czy cold one knights. Natomiast, jeśli będzie potrzebna druga fala przycięć demonów, to typowałbym, że właśnie psy, do tego jeszcze syrenka i immortal fury będą na samym szycie listy rzeczy do okrojenia. Podkreślam - jeśli.

W całym tym tłoku to syrenka mi uciekła ;/
Przynajmniej z 20" heraldem powinna być ucięta.

Nie do końca zgadzam się z taktyką obcinania metrowych włosów po milimetrze. Nie golcie na łyso, ale jak kogoś trzeba obciąć na krótko, to zetnijcie najpierw połowę, a potem się pytać czy jeszcze krócej.

Uważam armię demonów za BARDZO odporną na zabiegi fryzjerskie i chirurgiczne. Bez zdecydowanych cięć - lista będzie coraz dłuższa, a efekt niewielki.

Przemyślałbym flesh houndy (może ograniczenie max 6 w oddziale i wtedy 2x oddziały? Albo 1 oddział i bz ograniczeń) oraz poruszone przez Ciebie kwestie.

Pozdrawiam i oczekuję na dalszą merytorykę, niekoniecznie już-teraz-zaraz.
Furion

[ZiMny]

Jak się ma Hail który jest przedmiotem OFENSYWNYM do Defensywnych PoK i RoH Smile

Czy to wogule wiesz do czego te przedmioty zostały stworzone ?? Bo wydaje mi się że nie. To ma chronić Lorda przed Blodziem , Dragonami i Treemanem. Sam Pendant nie obroni Lorda przed klockiem goblinków lub skavenów. Im mniejsza siła tym mniejszy Save... Blodzio mu nie wklepie , snoty za to tak A co do RoH to on ma bronić klocki BG itp. żadnej Ci krzywdy nie wyrządza. Porównaj se to do Drakenhoffu na 20 GG , ostatnio Swordmastersi + Orzełek + 5 DR zdejowali średnio 1 - 2 na turę. To też jest w sumie defensywny sztandar ale jest dużo bardziej przegięty od tych dwóch zabawek DE. Ja jestem zdania takiego iż należy poczekać , DL i VC są najbardziej cięte bo praktycznie zawsze wygrywają , jeżeli DE zaczną wygrywać to napewno jakieś cięcia będą. Może zamiast się teraz kłócić to pojechać na turniej z BP , przedstawić swoje konkluzje , spostrzeżenia. Na początku CS też tak krytykowano , a po paru meczach na jego zasadach były "ochy" i "achy". Cierpliwości.


BTW.

przebrzydłym zdrajcom z ulthuanu

Mówisz o WE czy DE ??

zgadzam się z Murmem , nie przesadzajmy...

[Whydak]

Murm , Zimny i Thurion słusznie prawią a Akuma przesadza

"Bestie - Fakt - ciężko - ale jak napisał Szafa Smile "Takie życie"
WE - Treeman ?
Chaos - Lord z GW ?
DE - Bolce
HE - Bolce + Duża kuźnia z seera ?
WE ??? Aż tak źle że 2 razy Very Happy ?
Lizaki - Fakt ale book się pojawi ( narazie odział kroxów )
Bretka - Trabusz
Skaveny - Jezz + WLC + Globe ? "

Chaos lord z dwurakiem na pieszo występuje w większości rozp , biega na piechote i kroi czołgi , jeśli się mylę wyprowadzcie mnie z błedu hehehehehe

Ja proponuje ograniczyć wypowiedzi do takich które wnoszą coś nowego

[Murmandamus]

ja tylko chcę powiedziec ze delfica też może kuźnię strzelic a mała jak wylosuje nawet na 4-5 kosciach jak się jej zachce.

[ZiMny]

ja tylko chcę powiedziec ze delfica też może kuźnię strzelic a mała jak wylosuje nawet na 4-5 kosciach jak się jej zachce.

Jeżeli wyjdzie Ci czar "power of darkness" czy jakoś tak , to i owszem nawet na 5 , ale jak nie to max. na 3. Druchii Sorcery maksymalnie daje sorcerce 1 poziomowej 3 kości do casta. Była już gdzieś o tym dyskusja

[Murmandamus]

ale masz też wspólną pulę

[ZiMny]

Jaką ilość kości przy castowaniu czaru może rzucić sorcerka 1 poziomowa ??

nieskończoność, oczywiście delficka, każdy inny czarodziej 2.

pitagoras nie, tyle ile posiada czyli 1 swoją i 2 armijne chyba ze rzuci power of darkness i dołozy sobie kości oczywiscie moze tez pozyskac kości z płaszczyka.normalny mag moze rzucic na 2. jednak czarodziejki DE mogą rzucać czar na dowolnej ilości kości czyli mozesz uzyc wszystkie jej dostepne czyli 3.
.

[quas]

mnie sie tam bardziej wydawalo ze BP+R bedzie takim samym formatem jak limited,open czy euro. org sobie wybierze czy ma byc tak czy inaczej.
jakos nikt nie narzeka ze na 1 turniej w roku moze przyjsc z teclisem czy karlem franzem.

jezeli komus sie nie widzi taki uklad na czolgach to niech nie wystawia. jak ost przegladalem podrecznik nigdzie nie bylo zapisku "twoja armia musi posiadac 2+czolgow i 4+dzial"

IMO jest to ciekawa alternatywa dla limited. Idealna nie jest-ale ciezko cos takiego zrobic. zamiast sie pieklic i teoretyzowac trzeba to przetestowac w praktyce.

[Gobos]

darek gral emp na:

bazyliszek, pga, koziolek, wielka

Darek gral na PGA WE
generalnie, jak sobie przypomniec ile masterow wygalo w poprzednim sezonie imperium to troche tego bedzie... dracon, pga, macki, i pewnie jeszcze cos


odnosnie patcha - nie podoba mi sie jeden drobiazg, mianowicie zmiana ASF'a - zamiast wracania do normalnej kolejnosci, powinna byc imo kolejnosc inicjatywy, i dopiero gdy jest rowna (jak przy HE vs. HE) rozpatrywac szarze. inaczej dochodzimy do absurdalnych sytucji typu: "oddzial krasnoludow z thanem z ASF szarzuje na oddzial DE, wyskakuje assassin i krasnoludek go radosnie zabija " chyba nie o to chodzi?

[Malal]

Bo to twoj assasin ginie Wiadomo ze nie o to chodzi

[Murmandamus]

wiadomo malal, chodzi o to by Helfy miały lepiej.

[Ghost_Master1]

MOim zdaniem może jakąś racje bytu ma ale mam pare zastrzeżeń i pytań
1.Dlaczego lizki maja miec jakis wyjatek? skinki to skinki i nieważne w co sa uzbrojone.

2.A co z armiami typu skaweni? albo Czysto Night goblinska armia ??

[Torres]

Te armie mogą mieć nieskończoną ilość Clanratów, slave'ów i NG z włóczniami/hw. Więc o co chodzi? Przeczytaj dokładnie zanim zaczniesz zadawać pytania :/

Popieram Thuriona i tych, któzy popierają jego
Dość. Wszyscy się zgadzają, że powinno dojść do testów to zamiast (przepraszam) pieprzyć, zacznijcie robić rozpiski i grać.

[Leszczu]

6.12 będzie turniej w krotoszynie na te zasady, a tydzien później jak się orientuje w Ostrowie Wlkp. Także testy się szykują i zapraszamy wszystkich chętnych. Regulamin z Krotoszyna wkrótce