Co Was najbardziej boli w aktualnym kodeksie? Dlaczgo od wyjścia VC orki przestały sobie radzić? Ja widzę nastepujące problemy:
Wiadomo, że animozja w aktualnej postaci uniemożliwia jakąkolwiek sensowną, kombinacyjną grę. Stworzenie jakiejkolwiek pułapki jest cholernie trudne, skoro najpierw trzeba zdać animozje na wszystkich uczestniczących w niej oddziałach, a potem prawdopodobnie jeszcze kilka testów strachu.
Pseudopopychaczka na 6 - więcej szkód, czy pożytku? Trzeba ją zachować, czy lepiej się pozbyć?
Kompozycja armii - wydaje mi się, że nie można złożyć wszechstronnej rozpiski turniejowej - jak weźmieby odpowiednią ilość maszyn na smoki, to już nie ma jednostek immune to psychology do walki z demonami czy VC, nie ma też chariotów do walki z HE czy czarną gwardią. Jak się weźmie charioty, to krzywdę robią wszystkie duże latacze. Jak by się nie złożyć, zawsze czegoś brakuje.
Orki w balancing patch
Moderator: Kołata
Orki w balancing patch
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.
No właśnie najgorsze w tym wszystkim jest to, że jest to bardzo złozony problem. Tego sie nie da naprawić jedną zmianą. Niestety book do orków został mocno zwalony. Armia jest słabo przemyślana kompozycyjie (to o czym piszesz) a dodatkowo jest mnóstwo bugów (fanole ginący na górkach, gobbosy wybuchające bez squigów, savage big uns bez magicznej szmaty itd). No i koszty punktowe jednostek zabijają. Ostatnio gadalismy z Dębkiem i doszlismy do wniosku, że np Black Orki są tak drogie (14 pts) dlatego, że... są jak każda zwykła piechota w battlu. Czyli tyle się płaci za przewidywalność w postaci braku animozji i nie panikowanie od ścierwa 
Wiadomo jest, że nie da się naprawić całkowicie tego booka, bo errata musiałaby mieć ze stronę i rozpoczynać się od zmian punktowych jednostek.
Ale wystarczy kilka zmian, które już kilka razy proponowaliśmy/proponowałem, żeby armia była bardziej konkurencyjna na turniejach.
1. Zrobić coś z animozją. To najważniejsze. Stary quell lub test ld byłby dużym wzmocnieniem. A raczej osłabieniem tego gównianego efektu
Może tak - gdy wypada 1 na animozję, jednostka musi zdać test ld. Dodatkowo może skorzystać z LD od jednostki/herosa black orka w 6 calach. Wydaje mi się to bardzo sensowną opcją.
Co do 6 na animozję - zostawiłbym jak jest. Jest to broń obusieczna. Równie często pomaga jak i przeszkadza, natomiast w 90% przypadków nie ma żadnego znaczenia. Lepiej zmienić coś innego, a wiadomo, że zmieniać chcemy jak najmniej, za to skutecznie.
2. Kompozycja. Dać rydwany 2 na slot. Teraz są zupełnie nieopłacalne i nikt ich nie wystawia.
3. Black orkom za tą kosmiczną cenę dać np. przerzuty testów psychologii. To + dawanie ld do animozji zrobiłoby ten oddział grywalnym. A napewno nie przegiętym.
4. Kawaleria. Jest do dupy, a jest masakrycznie droga. Proponuję upgrade do big uns gratis. Może ktoś ją wystawi..
5. Dodatkowy slot hero na 1 big bossa goblińskiego. Dałoby to naprawdę sporo fajnych możliwości. A jednocześnie wreszcie to dziwo pojawiło by się na stołach. Bo w obecnej formie nikt tego nie wystawia.
Zmian sporo. Są mniej więcej w kolejności jeśli chodzi o ich znaczenie. Klimatu armii nie ruszają, a moim zdaniem nawet go przywracają, bo obecne rozpy takie jak moja nie mają nic wspólnego z klimatem.
Jestem przekonany, że armia by po czymś takim odżyła, pojawiłoby się mnóstwo nowych rozpisek (ofensywnych!) i dałoby się pograć z innymi armiami na normalnych warunkach, a nie bronić remisu
Wiadomo jest, że nie da się naprawić całkowicie tego booka, bo errata musiałaby mieć ze stronę i rozpoczynać się od zmian punktowych jednostek.
Ale wystarczy kilka zmian, które już kilka razy proponowaliśmy/proponowałem, żeby armia była bardziej konkurencyjna na turniejach.
1. Zrobić coś z animozją. To najważniejsze. Stary quell lub test ld byłby dużym wzmocnieniem. A raczej osłabieniem tego gównianego efektu
Może tak - gdy wypada 1 na animozję, jednostka musi zdać test ld. Dodatkowo może skorzystać z LD od jednostki/herosa black orka w 6 calach. Wydaje mi się to bardzo sensowną opcją.
Co do 6 na animozję - zostawiłbym jak jest. Jest to broń obusieczna. Równie często pomaga jak i przeszkadza, natomiast w 90% przypadków nie ma żadnego znaczenia. Lepiej zmienić coś innego, a wiadomo, że zmieniać chcemy jak najmniej, za to skutecznie.
2. Kompozycja. Dać rydwany 2 na slot. Teraz są zupełnie nieopłacalne i nikt ich nie wystawia.
3. Black orkom za tą kosmiczną cenę dać np. przerzuty testów psychologii. To + dawanie ld do animozji zrobiłoby ten oddział grywalnym. A napewno nie przegiętym.
4. Kawaleria. Jest do dupy, a jest masakrycznie droga. Proponuję upgrade do big uns gratis. Może ktoś ją wystawi..
5. Dodatkowy slot hero na 1 big bossa goblińskiego. Dałoby to naprawdę sporo fajnych możliwości. A jednocześnie wreszcie to dziwo pojawiło by się na stołach. Bo w obecnej formie nikt tego nie wystawia.
Zmian sporo. Są mniej więcej w kolejności jeśli chodzi o ich znaczenie. Klimatu armii nie ruszają, a moim zdaniem nawet go przywracają, bo obecne rozpy takie jak moja nie mają nic wspólnego z klimatem.
Jestem przekonany, że armia by po czymś takim odżyła, pojawiłoby się mnóstwo nowych rozpisek (ofensywnych!) i dałoby się pograć z innymi armiami na normalnych warunkach, a nie bronić remisu
Myslałem raczej o nowym marku slaanesha - 14 pts za model to jakiś kosmos w porównaniu do black guardów (ale to nie jest dobry przykład, bo ich koszt to ktoś po pijaku chyba ustalił) czy swordmasterów/white lionów.3. Black orkom za tą kosmiczną cenę dać np. przerzuty testów psychologii
Co do chariotów - jak najbardziej się zgadzam.
Big uns i kawalerię też trzba będzie koniecznie poprawić (swoją drogą, wycena jednostek kawalerii w wfb też pozostawia mnóstwo do życzenia - cholernie mocne COK za 27 czy psy za 35, a z drugiej strony rycerze chaosu za 40 czy boar boyz za równie absurdalny koszt).
Jest mnóstwo jednostek, których nikt nie wystawiaDodatkowy slot hero na 1 big bossa goblińskiego. Dałoby to naprawdę sporo fajnych możliwości. A jednocześnie wreszcie to dziwo pojawiło by się na stołach. Bo w obecnej formie nikt tego nie wystawia.
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.
Wg mnie orkasy najbardziej bolą psychologia, nieprzewidywalność i tłok w specialach.
Z psychologią się wiele nie zrobi - taka cecha armii i już. Fajnie byłoby, gdyby istniała jakaś zachęta do brania Warbossa nie na Wyvernie. Może to anulowanie 1 na animozję gdy zda się Ld zachęciłoby do takiego zachowania?
Co do nieprzewidywalności to mam dwie propozycje. Jedna jest powyżej a druga to anulowanie 6 na animozję i danie w zamian jakiegoś bonusa do jednorazowego Waaagh - np. coś takiego, że każdy oddział jest automatycznie popychany a wszystkie te oddziały, które teraz mają bonus do tego rzutu, mogą kulnąć tyle dodatkowych kostek, ile mają bonusu (np. trzy szeregi i bohater - rzucasz w sumie 5 kostek) i wybrać najlepszy wynik.
Tłok w specialach można zmniejszyć dając klopy i rydwany 2 w slot. Nie będzie przegięć - orkowe maszyny i tak nie są mocne.
Maciek
Z psychologią się wiele nie zrobi - taka cecha armii i już. Fajnie byłoby, gdyby istniała jakaś zachęta do brania Warbossa nie na Wyvernie. Może to anulowanie 1 na animozję gdy zda się Ld zachęciłoby do takiego zachowania?
Co do nieprzewidywalności to mam dwie propozycje. Jedna jest powyżej a druga to anulowanie 6 na animozję i danie w zamian jakiegoś bonusa do jednorazowego Waaagh - np. coś takiego, że każdy oddział jest automatycznie popychany a wszystkie te oddziały, które teraz mają bonus do tego rzutu, mogą kulnąć tyle dodatkowych kostek, ile mają bonusu (np. trzy szeregi i bohater - rzucasz w sumie 5 kostek) i wybrać najlepszy wynik.
Tłok w specialach można zmniejszyć dając klopy i rydwany 2 w slot. Nie będzie przegięć - orkowe maszyny i tak nie są mocne.
Maciek
Jankiel, chwala Ci za inicjatywe rozpoczetą od jedynego slusznego dzialania - zapytania samych zainteresowanych, co jest nie tak.
Czesc powtórze po Kołacie i troche rozwinę...
Animozja - 1 jest zabojcza. Nie ma sie co dalej rozwodzic. Przerzut, albo test ld jest ok. Mozna tez wziac pod uwage, by oddzialy, ktore szarzuja automatycznie zdawaly animosity.
Quell Animosity: Zadawanie ran przez Black Orkowych hersow moze latwo doprowadzic do paniki, lub nawet wyeliminowania oddzialu z gry (np. black ork w 5 Savage Boars Big Uns - jedna 1 i z tego oddzialu moze nic nie zostac) bez zadnego udzialu przeciwnika w tym procesie. Proponuje, by nie bylo panik za starty poniesione w wyniku "robienia porzadku przez szefa" oraz by w oddziały kawalerii szło góra K3 hitów a nie K6. Ale i tak lepsze stare Quell Animosity (przerzut jesli w 6" jest jakis Black Orc).
Waagh: Nie wiem, co za debil wymyslil D6 woundow dla jednostek, ktore w turze Waaagh nie zdaly animozji, ale w wiekszosci wypadkow uzycie Waaagh oznacza strate fasta, lub panike na 1/2 oddzialach. Propozycja - zniesienie obrazen dla oddziałow, ktore nie zdaly animosity w turze Waagh.
Oddziały:
Black Orcs - mozliwe ulepszenia do wyboru: przesuniecie do Core, obnizenie kosztu punktowego, Stubborn, Immune to Psychology, Reroll psychologii, Mark Slaanesha.
Boar Boyz - obnizenie kosztu puntowego. I to znaczace. Staty Big Uns. Ld8, brak animozji z defaultu.
Rydwany - jak Kołata napisał.
Snotling pump wagons - jak w 6 edycji.
Gigant - plewa nad plewami - moze mozliwosc wybierania ataków i T6? Bo jak patrze, ze jest 30pkt drozszy od Hydry....
Czesc powtórze po Kołacie i troche rozwinę...
Animozja - 1 jest zabojcza. Nie ma sie co dalej rozwodzic. Przerzut, albo test ld jest ok. Mozna tez wziac pod uwage, by oddzialy, ktore szarzuja automatycznie zdawaly animosity.
Quell Animosity: Zadawanie ran przez Black Orkowych hersow moze latwo doprowadzic do paniki, lub nawet wyeliminowania oddzialu z gry (np. black ork w 5 Savage Boars Big Uns - jedna 1 i z tego oddzialu moze nic nie zostac) bez zadnego udzialu przeciwnika w tym procesie. Proponuje, by nie bylo panik za starty poniesione w wyniku "robienia porzadku przez szefa" oraz by w oddziały kawalerii szło góra K3 hitów a nie K6. Ale i tak lepsze stare Quell Animosity (przerzut jesli w 6" jest jakis Black Orc).
Waagh: Nie wiem, co za debil wymyslil D6 woundow dla jednostek, ktore w turze Waaagh nie zdaly animozji, ale w wiekszosci wypadkow uzycie Waaagh oznacza strate fasta, lub panike na 1/2 oddzialach. Propozycja - zniesienie obrazen dla oddziałow, ktore nie zdaly animosity w turze Waagh.
Oddziały:
Black Orcs - mozliwe ulepszenia do wyboru: przesuniecie do Core, obnizenie kosztu punktowego, Stubborn, Immune to Psychology, Reroll psychologii, Mark Slaanesha.
Boar Boyz - obnizenie kosztu puntowego. I to znaczace. Staty Big Uns. Ld8, brak animozji z defaultu.
Rydwany - jak Kołata napisał.
Snotling pump wagons - jak w 6 edycji.
Gigant - plewa nad plewami - moze mozliwosc wybierania ataków i T6? Bo jak patrze, ze jest 30pkt drozszy od Hydry....
@Jankiel
Danie big uns gratis przywróciłoby dziki do ceny z poprzedniej edycji. A jednocześnie jest to zmiana najmniej ingerująca w zasady. Stąd moja propozycja. W chwili obecnej za takiego dzika trzeba zapłacić 30 pts!! Totalne nieporozumienie.
Co do Gobbo Big Bossow, to masz rację, że jest sporo niewstawialnych rzeczy w róznych armiach. Dlatego ta propozycja jest na końcu listy. Natomiast umieściłem ją tam (a np. nie pump wagony które już spisałem na straty), ponieważ to tak naprawdę nie jest jedna jednostka, ale cała sekcja ksiażki, zawierająca także masę itemów goblins only oraz monsterów czyli giant squiga i giant spidera. Prosta zmiana, a pare stron w książce można by odkurzyć.
Oczywiście klopy 2 na slota byłyby przegięte. Zmiany powinny iść w inną stronę.
@Bless
Zgoda co do 1 na animozję przy waagh! To jest mega z dupy zrobione. Natomiast ja rozumiem, że jeśli zmienić zasady quella, to napierdzielanie po oddziale znika, więc tego problemu nie ma co rozważać
Pump wagony bym olał - są rzeczy ważniejsze.
Gigant to niestety jednostka z wielu armii, wiec zmiany IMO nie przejdą. Natomiast ogólnie to również uważam, że powinien za swoją cenę miec możliwość wybierania ataków.
Wpadł mi jeszcze jeden pomysł przed chwilą do głowy, apropos rozwiązania problemu tłoku w specjalach. 2 dowolne jednostki squigów na 1 slot specjal. Czyli w 1 slocie można by zamknąć 2 herdy/2x hoppersów lub herda i hoppersów.
To taka luźna propozycja.
Danie big uns gratis przywróciłoby dziki do ceny z poprzedniej edycji. A jednocześnie jest to zmiana najmniej ingerująca w zasady. Stąd moja propozycja. W chwili obecnej za takiego dzika trzeba zapłacić 30 pts!! Totalne nieporozumienie.
Co do Gobbo Big Bossow, to masz rację, że jest sporo niewstawialnych rzeczy w róznych armiach. Dlatego ta propozycja jest na końcu listy. Natomiast umieściłem ją tam (a np. nie pump wagony które już spisałem na straty), ponieważ to tak naprawdę nie jest jedna jednostka, ale cała sekcja ksiażki, zawierająca także masę itemów goblins only oraz monsterów czyli giant squiga i giant spidera. Prosta zmiana, a pare stron w książce można by odkurzyć.
Oczywiście klopy 2 na slota byłyby przegięte. Zmiany powinny iść w inną stronę.
@Bless
Zgoda co do 1 na animozję przy waagh! To jest mega z dupy zrobione. Natomiast ja rozumiem, że jeśli zmienić zasady quella, to napierdzielanie po oddziale znika, więc tego problemu nie ma co rozważać
Pump wagony bym olał - są rzeczy ważniejsze.
Gigant to niestety jednostka z wielu armii, wiec zmiany IMO nie przejdą. Natomiast ogólnie to również uważam, że powinien za swoją cenę miec możliwość wybierania ataków.
Wpadł mi jeszcze jeden pomysł przed chwilą do głowy, apropos rozwiązania problemu tłoku w specjalach. 2 dowolne jednostki squigów na 1 slot specjal. Czyli w 1 slocie można by zamknąć 2 herdy/2x hoppersów lub herda i hoppersów.
To taka luźna propozycja.
Goblinami grałem dość długi czas i mógłbym parę linijek rozwodzić się nad tym, co mi najbardziej przeszkadzało. Postaram się to krótko streścić:
1. Animozja: każdy wie, o co chodzi, ja tylko dodam, że jak się gra na magiczno - maszynowym defensie, to ani brak ruchu i magii z oddziału, ani pójście trochę do przodu nie jest fajne. Hity z 1nki na animozji podczas Waagh zabijają całe fasty, hopperów, panikują klocki. Słaba sprawa.
Rozwiązania wg mojej skromnej osoby:
Stare Quell Animosity jako lekarstwo na animozję.
Co do hitów z Waaagh przy jedynce na animozji, to moja propozycja jest następująca: niech oddziały dostają 1 wound plus tyle woundów, ile mają bonusa do rezultatu rzutu na animozję. Dzięki temu fasty/hoppersi nie wyparowują w ułamku sekundy, bo dostają tylko po 1 hicie, gobliny w klockach dostają 2, kawa orków 1 (chyba, że ma szeregi ), a orki w klockach zależnie od szeregów. Wydaje mi się to sprawiedliwe i sensowne, bo te oddziały orków, na których gracz polega będzie trzymał koło BO jakiegoś, dzięki czemu będzie miał przerzut jedynki. Problemem przy starym Quellu byłyby oddziały daleko od głównej linii, czyli te fasty i hopperzy, a powyższe rozwiązanie trochę poprawia ich sytuację.
Ponadto jest w pełni zgodne z klimatem i fluffem: każdy wie, że im mocniej banda orków podniecona, tym mocniej się między sobą bije jak dojdzie do zadymy
2. Tłok w specialach. No cóż, to też wszyscy wiedzą, że jest ciasno, i to bardzo. Ale niestety z mojego punktu widzenia nie ma czego przenieść do Core za bardzo... Maszyny muszą być specialem, to pewno. Rydwany też w sumie muszą, tylko, że jeśli by były 2 na slot, to już byłoby coś. Black Orki jako elita Orków powinny być w specialach, ale statsy na to nie wskazują, chociaż jeśli miałoby być stare Quell Animosity muszą w specialach pozostać. Hopperzy i herdy też muszą tam być, nie chcę sobie nawet wyobrażać, co by było, gdyby te oddziały były w Core
Moje pomysły:
Rydwany 2 na slot (chociaż goblińskie!)
0-1 oddział kawalerii na dzikach jako core gdy w armii jest Boss/Warboss na dziku (a la flagellanci i priest). Chyba nie stworzy żadnych przegięć, a da trochę większą swobodę w składaniu rozpy.
0-1 oddział Squig Hopperów / Squig Herda w Core jeśli w armii jest Boss/Warboss NG (a la flagellanci i priest).
3. Zbyt duże koszty punktowe / kompletna plewność niektórych oddziałow. Wymienione już przez poprzedników Boar Boyzi, Black Orki i Gigant.
Co możnaby zrobić:
Boar Boyzi: w sumie jedyne, co widzę to albo obniżka kosztu, albo danie upgradu do Big Uns za free
Black Orks: Jeśli będzie stare Quell Animosity, to muszą pozostać w specialu. Jak zastosowane zostanie inne rozwiązanie można pomyśleć o zrobieniu 0-1 Core jeśli w armii jest heros BO (znów a la flagelanci i priest). Dałbym im nowy mark slaanesha, tak jak pisze Jankiel, oraz troszkę bym zmienił zapis Armed to da Teef z "choose weapons you fight with at start of combat" na "you can choose weapons you fight with at start of each combat round".
No i na koniec ultra-plew goblińskich: gigant. Cóż, to już problem bardziej złożony, bo dotyczy dużej ilości innych armii. O ile gigant DoW jest identyczny i do niego można zastosować to samo co do orkowego, to slave giant i chaos giant to już zupełnie inna bajka, tu musicie pomyśleć, co zrobić, by nie było tak, że jedni będą mieli lepsze giganty od drugich. Ale zawsze grałem na gigantach i powiem szczerze: lubię je, więc tylko czekam na zmianę. Ale sam konceptu nei mam, co z nimi zrobić.
4. Boss gobliński - tak jak Kołata proponowałbym dodać dodatkowy slot na niego. Naprawdę nie byłoby to przegięte, a bardzo miłe dla graczy OnG.
EDIT: ech, wolno piszę, 3 posty zanim skończyłem pisać Ale widzę, że pomysły podobne do moich.
EDIT2: powyższymi zmianami jak najmniej starałem się ingerować w Army Lista, stąd takie a nie inne rozwiązanie tłoku w specjalach, czyli metoda "a la flagellanci i priest". Nie zmienia to Army Listu, a pozwala na jakieś kombinacje. Tak samo upgrade do Big Unów za free, proste i mało zmieniające w booku. na animozję niestety nie ma innej rady jak zmienić.
1. Animozja: każdy wie, o co chodzi, ja tylko dodam, że jak się gra na magiczno - maszynowym defensie, to ani brak ruchu i magii z oddziału, ani pójście trochę do przodu nie jest fajne. Hity z 1nki na animozji podczas Waagh zabijają całe fasty, hopperów, panikują klocki. Słaba sprawa.
Rozwiązania wg mojej skromnej osoby:
Stare Quell Animosity jako lekarstwo na animozję.
Co do hitów z Waaagh przy jedynce na animozji, to moja propozycja jest następująca: niech oddziały dostają 1 wound plus tyle woundów, ile mają bonusa do rezultatu rzutu na animozję. Dzięki temu fasty/hoppersi nie wyparowują w ułamku sekundy, bo dostają tylko po 1 hicie, gobliny w klockach dostają 2, kawa orków 1 (chyba, że ma szeregi
), a orki w klockach zależnie od szeregów. Wydaje mi się to sprawiedliwe i sensowne, bo te oddziały orków, na których gracz polega będzie trzymał koło BO jakiegoś, dzięki czemu będzie miał przerzut jedynki. Problemem przy starym Quellu byłyby oddziały daleko od głównej linii, czyli te fasty i hopperzy, a powyższe rozwiązanie trochę poprawia ich sytuację.Ponadto jest w pełni zgodne z klimatem i fluffem: każdy wie, że im mocniej banda orków podniecona, tym mocniej się między sobą bije jak dojdzie do zadymy
2. Tłok w specialach. No cóż, to też wszyscy wiedzą, że jest ciasno, i to bardzo. Ale niestety z mojego punktu widzenia nie ma czego przenieść do Core za bardzo... Maszyny muszą być specialem, to pewno. Rydwany też w sumie muszą, tylko, że jeśli by były 2 na slot, to już byłoby coś. Black Orki jako elita Orków powinny być w specialach, ale statsy na to nie wskazują, chociaż jeśli miałoby być stare Quell Animosity muszą w specialach pozostać. Hopperzy i herdy też muszą tam być, nie chcę sobie nawet wyobrażać, co by było, gdyby te oddziały były w Core
Moje pomysły:
Rydwany 2 na slot (chociaż goblińskie!)
0-1 oddział kawalerii na dzikach jako core gdy w armii jest Boss/Warboss na dziku (a la flagellanci i priest). Chyba nie stworzy żadnych przegięć, a da trochę większą swobodę w składaniu rozpy.
0-1 oddział Squig Hopperów / Squig Herda w Core jeśli w armii jest Boss/Warboss NG (a la flagellanci i priest).
3. Zbyt duże koszty punktowe / kompletna plewność niektórych oddziałow. Wymienione już przez poprzedników Boar Boyzi, Black Orki i Gigant.
Co możnaby zrobić:
Boar Boyzi: w sumie jedyne, co widzę to albo obniżka kosztu, albo danie upgradu do Big Uns za free
Black Orks: Jeśli będzie stare Quell Animosity, to muszą pozostać w specialu. Jak zastosowane zostanie inne rozwiązanie można pomyśleć o zrobieniu 0-1 Core jeśli w armii jest heros BO (znów a la flagelanci i priest). Dałbym im nowy mark slaanesha, tak jak pisze Jankiel, oraz troszkę bym zmienił zapis Armed to da Teef z "choose weapons you fight with at start of combat" na "you can choose weapons you fight with at start of each combat round".
No i na koniec ultra-plew goblińskich: gigant. Cóż, to już problem bardziej złożony, bo dotyczy dużej ilości innych armii. O ile gigant DoW jest identyczny i do niego można zastosować to samo co do orkowego, to slave giant i chaos giant to już zupełnie inna bajka, tu musicie pomyśleć, co zrobić, by nie było tak, że jedni będą mieli lepsze giganty od drugich. Ale zawsze grałem na gigantach i powiem szczerze: lubię je, więc tylko czekam na zmianę. Ale sam konceptu nei mam, co z nimi zrobić.
4. Boss gobliński - tak jak Kołata proponowałbym dodać dodatkowy slot na niego. Naprawdę nie byłoby to przegięte, a bardzo miłe dla graczy OnG.
EDIT: ech, wolno piszę, 3 posty zanim skończyłem pisać
Ale widzę, że pomysły podobne do moich. EDIT2: powyższymi zmianami jak najmniej starałem się ingerować w Army Lista, stąd takie a nie inne rozwiązanie tłoku w specjalach, czyli metoda "a la flagellanci i priest". Nie zmienia to Army Listu, a pozwala na jakieś kombinacje. Tak samo upgrade do Big Unów za free, proste i mało zmieniające w booku. na animozję niestety nie ma innej rady jak zmienić.
W sytuacji, kiedy bedziesz mogl wziac tylko jednego Doom Divera i bedziesz mial zakaz brania DoW, lub RoR (czyli na BP+R), to gra jest warta swieczki. Gigson sie nie nadaje do niczego, Trolle tez sa dziecmi specjalnej troski. Gdybys mogl za 80 pkt wrzucic dwa sensowne snotligowe wózki to byłby mega klimat a przy okazji moze bylby z tego jakis pozytek.Kołata pisze:
Pump wagony bym olał - są rzeczy ważniejsze.
Tak jestem za 4 S.N.O.T.A.M.I + 4 oddziały Hooperów i 3 goblińskich herosów na mega squigach. Koszt w złotówkach milion złotych .
Według mnie opcja machiny+magia to jedyne wyjście, i to tylko wtedy kiedy mamy savage albo orkasy a nie goblinki.
.Według mnie opcja machiny+magia to jedyne wyjście, i to tylko wtedy kiedy mamy savage albo orkasy a nie goblinki.
Przeczytałem wszystkie posty i z częścią postulatów się zgadzam, z częścią nie. Dlaczego niektóre pomysły mi się nie podobają o tym za chwile, ale najpierw kilka moich propozycji.
1. Tłok w specialach
Wszyscy gracze orkowi borykają sie z problemem co tu wcisnac w te 4 sloty. Speciale maja najwieksze zanczenie dla rozpiski zielonych bo od nich zależy co będzie w reszcie armii. Wszytkie jednostki majace jakikolwiek sensowniejszy przyjeb sa w specialach.
Proponowalbym danie zielonym dodatkowego slotu special do kompozycji (HE maja niestandardowe sloty wiec czemu nie zieloni)
0-4 speciale na <2k, 2k+ speciale 0-5 itd. Dodacdo tego zapis ze dodatkowy slot nie może byc przeznaczony na maszyny wojenne - pornosom na 6 bolcach i 2 klopach mówimy stanowcze nie.
2. Animozja.
Komplikuje życie i często uniemożliwia zastawianie pułapek, a 1 w nieodpowiednim miejscu pozwala przeciwnikowi rozpędzić sie z overruna, blokuje pol armiii itp. Napewno nie wracalbym do starej animozji, czasem popychaczka z waagh potrafi zyskać zasieg na 1-2 klockach i można dzięki temu szarżować.
Test ld po rzucenieu 1ki z mozliwoscia uzycia ld czarnuchow 6 calach, albo druga opcja: jeśli czarny ork bohater lub oddział jest w 6" mozna przerzucić 1ke ale w wyniku 6 z przerzutu oddział nie ma dodatkowego ruchu.
Zmiana tych dwóch rzeczy dałaby graczom orkowym większą stabilność gry i kilka kompozycji zlozenia jednoczesnie bedac minimalna ingerencją w księge armii. Proponowałbym wprowadzenie tych dwoch zmian i po kilku turniejach zobaczyć czy zieloni zyskaja kopa i czy trzeba coś jeszcze zmieniać.
- Dodatkowy slot na goblina - boje sie ze doprowadzi to do pornosow na 4 magach i bsb'ku a tego bym nie chcial. Ewentualnie wrzucic jakies obostrzenia ze dodatkowy goblin nie moze byc generalem ani bsb'kiem. Bez tego dodatkowego slotu da ise grac i nie forsowalbym go zbytnio
- zmiana kosztow punktowych jest jednak imo zbyt duza ingerencją w book'a . Koszt upgradebig unow, czy troli sa zdecydowanie zawyzone i z tym sie wszyscy zgodza ale tak jak pisałem, zbyt duza ingerencja w book'a imo.
1. Tłok w specialach
Wszyscy gracze orkowi borykają sie z problemem co tu wcisnac w te 4 sloty. Speciale maja najwieksze zanczenie dla rozpiski zielonych bo od nich zależy co będzie w reszcie armii. Wszytkie jednostki majace jakikolwiek sensowniejszy przyjeb sa w specialach.
Proponowalbym danie zielonym dodatkowego slotu special do kompozycji (HE maja niestandardowe sloty wiec czemu nie zieloni)
0-4 speciale na <2k, 2k+ speciale 0-5 itd. Dodacdo tego zapis ze dodatkowy slot nie może byc przeznaczony na maszyny wojenne - pornosom na 6 bolcach i 2 klopach mówimy stanowcze nie.
2. Animozja.
Komplikuje życie i często uniemożliwia zastawianie pułapek, a 1 w nieodpowiednim miejscu pozwala przeciwnikowi rozpędzić sie z overruna, blokuje pol armiii itp. Napewno nie wracalbym do starej animozji, czasem popychaczka z waagh potrafi zyskać zasieg na 1-2 klockach i można dzięki temu szarżować.
Test ld po rzucenieu 1ki z mozliwoscia uzycia ld czarnuchow 6 calach, albo druga opcja: jeśli czarny ork bohater lub oddział jest w 6" mozna przerzucić 1ke ale w wyniku 6 z przerzutu oddział nie ma dodatkowego ruchu.
Zmiana tych dwóch rzeczy dałaby graczom orkowym większą stabilność gry i kilka kompozycji zlozenia jednoczesnie bedac minimalna ingerencją w księge armii. Proponowałbym wprowadzenie tych dwoch zmian i po kilku turniejach zobaczyć czy zieloni zyskaja kopa i czy trzeba coś jeszcze zmieniać.
- Dodatkowy slot na goblina - boje sie ze doprowadzi to do pornosow na 4 magach i bsb'ku a tego bym nie chcial. Ewentualnie wrzucic jakies obostrzenia ze dodatkowy goblin nie moze byc generalem ani bsb'kiem. Bez tego dodatkowego slotu da ise grac i nie forsowalbym go zbytnio
- zmiana kosztow punktowych jest jednak imo zbyt duza ingerencją w book'a . Koszt upgradebig unow, czy troli sa zdecydowanie zawyzone i z tym sie wszyscy zgodza ale tak jak pisałem, zbyt duza ingerencja w book'a imo.
Może zamiast pisać o tym co powinni zmienić w obecnym AB trzeba się zastanowić nad rozpiskami, które są możliwe na obecnych zasadach orków i goblinów i które będą miały szansę z innymi armiami. Ja szczerze mówić nie mam żadnych pomysłów... Grając standardem na turnieju można ugrać miejsce w środkowej części tabeli z tego co zauważyłem, a czasami zdarzy się jakiś fenomen, że ugra jakieś wyższe miejsce, ale to chyba raczej na poniżej 2k.
1) Animozja.
Cokolwiek z tym zrobic. o ile 6 na animozje ma znaczenie drugorzedne(wtedy jak potrzeba to jest waaagh) o tyle 1 jest katastrofalna. w 6ed dalo sie nad tym zapanowac ->wystaczyl jeden BOBB i bylo gites(testowalem takie polaczenie i bylem zadowolony) o tyle teraz mam 2-3BO a jest jedna wielka choojnia z grzybnia(zrobienie jakiejkolwiek pulapki/screenowania jest szczesliwym zbiegiem okolicznosci)
spokojnie wrocilbym do zasad quella z 6ed. alternatywnie cokolwiek zmniejszajace efekt 1
2)Black Orcs
bez jaj ale za 14 punktow moznaby sie spodziewac czegos wiecej. cos a la mark slanesha byloby ok. alternatywnie przerzut paniki/ItP/Stubborn. kosztem bycia 0-1 w armii.
na dzien dzisiejszy najslabsza elitarna piechota w WFB
3)1 oddzial na armie mozna za free boostowac do Big uns.
4) rydwany 2/slota, teraz jest wrecz zenujaco. scieli rydwany w RB a do tego ograniczyli ich wystawialnosc drastycznie w AB. Extra.
5)1 big boss goblinski/NG(nie moze byc bsb) za kazde pelne 2k punktow
to w ramach kolorystyki- w zasadzie czarna plama w podreczniku bo na takich typow zwyczajnie nie ma miejsca.
Cokolwiek z tym zrobic. o ile 6 na animozje ma znaczenie drugorzedne(wtedy jak potrzeba to jest waaagh) o tyle 1 jest katastrofalna. w 6ed dalo sie nad tym zapanowac ->wystaczyl jeden BOBB i bylo gites(testowalem takie polaczenie i bylem zadowolony) o tyle teraz mam 2-3BO a jest jedna wielka choojnia z grzybnia(zrobienie jakiejkolwiek pulapki/screenowania jest szczesliwym zbiegiem okolicznosci)
spokojnie wrocilbym do zasad quella z 6ed. alternatywnie cokolwiek zmniejszajace efekt 1
2)Black Orcs
bez jaj ale za 14 punktow moznaby sie spodziewac czegos wiecej. cos a la mark slanesha byloby ok. alternatywnie przerzut paniki/ItP/Stubborn. kosztem bycia 0-1 w armii.
na dzien dzisiejszy najslabsza elitarna piechota w WFB
3)1 oddzial na armie mozna za free boostowac do Big uns.
4) rydwany 2/slota, teraz jest wrecz zenujaco. scieli rydwany w RB a do tego ograniczyli ich wystawialnosc drastycznie w AB. Extra.
5)1 big boss goblinski/NG(nie moze byc bsb) za kazde pelne 2k punktow
to w ramach kolorystyki- w zasadzie czarna plama w podreczniku bo na takich typow zwyczajnie nie ma miejsca.
to cos zaproponuj. w zasadzie nie ma zadnego standardu.sharkoon pisze:Może zamiast pisać o tym co powinni zmienić w obecnym AB trzeba się zastanowić nad rozpiskami, które są możliwe na obecnych zasadach orków i goblinów i które będą miały szansę z innymi armiami. Ja szczerze mówić nie mam żadnych pomysłów... Grając standardem na turnieju można ugrać miejsce w środkowej części tabeli z tego co zauważyłem, a czasami zdarzy się jakiś fenomen, że ugra jakieś wyższe miejsce, ale to chyba raczej na poniżej 2k.
ja do znudzenia testowalem wszelkie wersje z warbossem na piechote/swini. na forum pojawialy sie mniej lub bardziej defensywne rozpiski z great shamanami wszelkiej masci. rozne konfiguracje wyvern. od total masowek po wysublimowana partyzntke. zawsze mur.
problem tak naprawde tkwi w kompozycji armii-> o ile w bitwach umawianych jest ok bo na cos sie nastawisz o tyle na turniejach jest lipa- albo strzelasz albo masz odp.na psychologie i jako takiego kopa w walce.
A kto powiedzal ze wszystkie armie musza miec rowny potencjal?? Normalna bitwa orkow z chaosem w swiecie warhammera wygladala by 2000 pts chaosu na 6000 pts orkow, a jak chcecie jezdzic na turnieje i je wygrywac to wezcie se demony czy wampiry. Jak chcecie sie po prostu dobrze bawic to bierzcie jakakolwiek armie i spedzajcie dobrze czas. Bo pruba udowadniania ze orki za 2000 moga pojechac demony czy DE za 2000 nie ma sensu. Pozdrawiam
Ajpinus, ale właśnie po to są punkty, aby armia orków na 2k walcząc z armią chaosu na 2k sprawiała wrażenie wyrównanej bitwy, która mogłaby naprawdę mieć miejsce. Dlatego w miejsce 1 chaos warriora masz 3 orków / 5 goblinów. I punkty mają być po to, by było sprawiedliwie, aby dowolna armia na 2k miała szanse z inną dowolną armią na 2k. Wiadomo, że tak nie jest, ale chodzi o to, by zachować chociaż część równowagi...