Imperialny fluff

Wilqu · Post autor: **Wilqu** » 7 sty 2009, o 19:00

Witam
Nietypowe pytania czy Mistrzowie zakonów rycerskich Imperium mają imiona... jakaś tożsamość?

Dla przykładu Wielki Mistrz Panter mnie interesuje..Jakieś dane osobowe_ Jak wygląda ich elekcja- zmianowość ..Z góry dziękuje za wiadomość.

Grand Admiral Thrawn · Post autor: **Grand Admiral Thrawn** » 7 sty 2009, o 19:15

http://en.wikipedia.org/wiki/Knightly_O ... Warhammer)

Byro · Post autor: **Byro** » 7 sty 2009, o 19:24

Z tego co ja mam
Biały Wilk: Rein Volkhard
Czarna Gwardia (Morr): Lavarro San Andera
Rycerze Płonącego (Promiennego? - Blazing) Słońca: Siegfried Trappenfeld
Rycerze Wiecznego Światła (Everlasting Light): Sigismund Drak
Długonodzy (Taal - raczej zwiadowcy): Ulrika Grunfrau
Rycerze Gryfa: Tomas Bacham
Synowie Manann'a (walczą na statkach): Hrofil Halfdane

zakonów oczywiście jest więcej, ale nie znam pozostałych mistrzów.

Co do rycerzy Pantery - według moich informacji ich zwierzchnikiem jest nie kto inny jak graf Boris Todbringer z Middenheim (zakładam, że mogą miec swego mistrza, lecz odpowiadają bezpośrednio przed grafem i są na jego rozkazy)

EDIT: wg wiki ich GM to Baron Heirinch Von Torlichhelm

Krzyek · Post autor: **Krzyek** » 7 sty 2009, o 20:42

Z tego co wiem Volkhard został zabity przez któregoś Carsteina, w ramach zemsty.

Blaesus · Post autor: **Blaesus** » 7 sty 2009, o 23:01

Właśnie! Czytałem "Inheritance" i jeśli się nie mylę, to Rein Volkhard był odpowiedzialny, za zmasakrowanie armii Vlaada von Carsteina... jeśli się nie mylę, w tej samej bitwie padł sam wampir... Ale powstał, zaatakował Middenheim, zdobył miasto i pokonał w pojedynku Reina Volkharda. Oczywiście podarował mu krwawy pocałunek.
Ale moja pamięć może szwankować

Legion · Post autor: **Legion** » 8 sty 2009, o 02:31

Blaesus pisze:Ale powstał, zaatakował Middenheim, zdobył miasto

Zdobycie Middenheimu wydaje mi się mało prawdopodobne, średnio chce mi się w to uwierzyć.

EDIT: Być może chodziło Ci o innego, wcześniejszego mistrza Białych Wilków, niejakiego Jereka Kurgera, który zabił Vlada w pojedynku, a rok później został zamordowany w okolicy Middenheim. Tyle, że to działo się kilkaset lat przed aktualną, warhammerową „teraźniejszością”

Źródło: Podręcznik WFRP

Byro · Post autor: **Byro** » 8 sty 2009, o 06:27

Moje informacje o aktualnym mistrzu wilków pochodzą z Tome of Salvation, relatywnie świeżego dodatku do WFRP, jakoś z połowy ubiegłego roku (2008).

Blaesus · Post autor: **Blaesus** » 8 sty 2009, o 19:51

Legion: Masz rację i nie. Tamten mistrz zakonny nazywał się Jerek Kurger, ale Vlad zdobył Middenheim i zabił Jereka, przy okazji dając mu kolejne "życie"

Watcher · Post autor: **Watcher** » 9 sty 2009, o 01:22

Legion pisze:Nie jestem żadnym specem, więc pewnie mogę coś namieszać, ale perspektywa pik w armii Imperium wydaje mi się raczej nietrafiona. Zauważcie, że mimo podobieństw Imperium nie jest Cesarstwem Niemieckim z XVI - XVII wieku i ma przeciwników "zupełnie innych".

Drobna uwaga. Imperium nie może być Cesarstwem Niemieckim z XVI-XVII wieku. Choćby z tego względu, że Cesarstwo Niemieckie jeszcze wtedy nie istniało

A tak w stosunku do całej dyskusji o piechocie. Zauważmy, iż bynajmniej nie zawsze taktyka i technika na polu walki szła racjonalnym kursem. Bywało i tak, że widzimisię/konserwatyzm/szpanerstwo/niemampojęciacojeszcze skutecznie zatrzymywało postęp w tym względzie, czy wręcz prowadziło do uwstecznienia się. A już przy obecności czynnika takiego wunderwaffe jak magia, to wiele dziwolągów taktycznych jest IMHO dopuszczalnych

Gniewko · Post autor: **Gniewko** » 9 sty 2009, o 01:36

Nie zgodzę się. Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego istniało conajmniej od X wieku. W XVI wieku o tytuł Kaisera spierały się różne rody niemieckie i austriackie i w efekcie korona cesarska wylądowała u Habsburgów. Cesarstwo Niemieckie odrodziło się dopiero w XIX wieku, po zjednoczeniu Niemiec przez Bismarcka i kilku innych obrotnych panów. Powtarzam, odrodziło się - pierwsze cesarstwo (lub I Rzesza Niemiecka) istniało w średniowieczu i renesansie przez ponad 500 lat.

A tak na marginesie, Kurt Hellborg, najwyższy rangą po cesarzu dowódca wojskowy w Imperium nosi tytuł Reichsmarschalla, czyli...Marszałka Rzeszy

Watcher · Post autor: **Watcher** » 9 sty 2009, o 01:53

Gniewko pisze:Nie zgodzę się. Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego istniało conajmniej od X wieku. W XVI wieku o tytuł Kaisera spierały się różne rody niemieckie i austriackie i w efekcie korona cesarska wylądowała u Habsburgów. Cesarstwo Niemieckie odrodziło się dopiero w XIX wieku, po zjednoczeniu Niemiec przez Bismarcka i kilku innych obrotnych panów. Powtarzam, odrodziło się - pierwsze cesarstwo (lub I Rzesza Niemiecka) istniało w średniowieczu i renesansie przez ponad 500 lat.

A tak na marginesie, Kurt Hellborg, najwyższy rangą po cesarzu dowódca wojskowy w Imperium nosi tytuł Reichsmarschalla, czyli...Marszałka Rzeszy

Cesarstwo Niemieckie nie odrodziło się w XIX wieku... gdyż wcześniej poprzednio po prostu nie istniało

Jak sam zauważyłeś, wcześniej istniało Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego, którego Niemcy były tylko jedną z części (w wersji klasycznej: jedną z trzech części). To, że częścią dominującą, jest już inną sprawą. Tym niemniej używanie terminów typu "cesarz Niemiec" czy "Cesarstwo Niemieckie" w odniesieniu do renesansu jest poważnym anachronizmem.

Tullaris · Post autor: **Tullaris** » 9 sty 2009, o 07:18

Blaesus pisze:Legion: Masz rację i nie. Tamten mistrz zakonny nazywał się Jerek Kurger, ale Vlad zdobył Middenheim i zabił Jereka, przy okazji dając mu kolejne "życie"

Eee, no nie wydaje mi się, z tego co ja się oriętuje, to Middenheinm nie zostało zdobyte do tej pory przez nikogo. Krugrer nie został wampirem, jego zmasakrowane ciało zostało znalezione przed bramiami miasta.

Gniewko pisze:A tak na marginesie, Kurt Hellborg, najwyższy rangą po cesarzu dowódca wojskowy w Imperium nosi tytuł Reichsmarschalla, czyli...Marszałka Rzeszy

Reiksmarschalla - Marszałek Reiku, nie rób z biednego Kurta, Göringa

.

Gniewko · Post autor: **Gniewko** » 9 sty 2009, o 10:20

A racja, ReiKsmarschall, literówka w czytaniu, mój błąd XD (acz analogia dość zabawna).

O bytność i niebytność cesarstwa spierać się nie zamierzam, jestem anglistą a nie historykiem (historykiem tylko z zamiłowania). Ale żeby nie mieszać nazw, będę używał nazwy ŚCRNM. Tak czy inaczej, niezależnie od nazwy chodziło nam o analogie Imperium do terenów leżących z grubsza pomiędzy Renem i Odrą oraz Alpami i Morzem Północnym

Best regards

Tullaris · Post autor: **Tullaris** » 9 sty 2009, o 17:17

Z tego co ja pamiętam to Niemcy były Królestwem które uległo w średniowieczu rozdrobnieniu feudalnemu, jednak pozostały pod zwierzchnictwem Cesarza dlatego razem zwane Rzeszą. Jednak na we wczesnych wiekach Niemcy były Królestwem które za króla miało Cesarza, z tym, że tytuł Cesarza odnosił sie do Rzymu. Cesarz był spadkobiercą cesarzy rzymskich i politycznym przywódcą świata chrześcijańskiego (choć królowie Francji i Anglii uznawali to przywództwo tylko jako honorowe). Nazwa „Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego” pojawiła się dopiero w 1441 i nigdy nie była oficjalna. A Niemcy cesarstwem stały się dopiero w XIXw. Niemniej jednak Warhamerowe Imperium jest jakby nie patrzeć wzorowane właśnie na "Świętym Cesarstwie Rzymskim"

Krzyek · Post autor: **Krzyek** » 9 sty 2009, o 18:14

Czy są jakieś oficjalne informacje o Sudenburgu w Arabii, poza tą że jest on imperialną enklawą?

Watcher · Post autor: **Watcher** » 9 sty 2009, o 20:05

Tullaris pisze:Z tego co ja pamiętam to Niemcy były Królestwem które uległo w średniowieczu rozdrobnieniu feudalnemu, jednak pozostały pod zwierzchnictwem Cesarza dlatego razem zwane Rzeszą. Jednak na we wczesnych wiekach Niemcy były Królestwem które za króla miało Cesarza, z tym, że tytuł Cesarza odnosił sie do Rzymu. Cesarz był spadkobiercą cesarzy rzymskich i politycznym przywódcą świata chrześcijańskiego (choć królowie Francji i Anglii uznawali to przywództwo tylko jako honorowe). Nazwa „Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego” pojawiła się dopiero w 1441 i nigdy nie była oficjalna. A Niemcy cesarstwem stały się dopiero w XIXw. Niemniej jednak Warhamerowe Imperium jest jakby nie patrzeć wzorowane właśnie na "Świętym Cesarstwie Rzymskim"

Otóż to. Władcy Cesarstwa byli jednocześnie królami Niemiec i cesarzami Rzymu

Co do tych analogii: niewątpliwie nazewnictwo, system "administracyjny", elekcyjność tronu nawiązują do Świętego Cesarstwa, być może też słabym echem Niemiec są spory religijne między chłopakami od Ulryka i Sigmara (chociaż troszkę odwrotne geograficznie, nowsi sigmaryci są tutaj umiejscowieni raczej na południu, w przeciwieństwie do "nowszych" protestantów w Niemczech, nie wspominając już o przepaści między teologiami

). Z drugiej wszakże strony: czy Imperator ze Starego Świata kiedykolwiek miał dążenia do dominacji nad innymi monarchami?

Tullaris · Post autor: **Tullaris** » 9 sty 2009, o 20:56

Z tego co wyczytałem z "Dziedzictwa Sigmara" dodatku o Imperium do WFRP (bazującym na fabule Battla) to swego czasu Imperium sprawowało władzę nad tertorium Kisleva i Ksiąestw Granicznych i Kolejni Imperatorzy jaki i Elekotorzy myśleli o podporządkowaniu sobie całego kontyentu. Na planach się jedank skończyło puźnieksze kryzysy polityczne, gospodarcze i ostatecznie rozpad Imperium na trzy części zniweczył je ostatecznie. Po tym jak Magnus ponownie zjednoczył kraj, jego władcy już chyba nie mają już takich pomysłów.

Gniewko · Post autor: **Gniewko** » 10 sty 2009, o 00:01

Ze sporami religijnymi wszystko się zgadza - Bawaria i ogólnie pojmowane południe Niemiec to przewaga katolicyzmu, prostestancka jest północ, zwłaszcza przy granicy z Niderlandami.

Racja, królowie niemieccy w średniowieczu i renesansie mieli tytuł cesarza rzymskiego (zdarzało się, że z niego rezygnowali lub w ogólne o niego nie zabiegali, pochłonięci walkami w kraju). Rozdrobnienie feudalne było tak ogromne, że władza kajzera często ograniczała się do jego własnych, rodowych posiadłości. Do szesnastowiecznych Niemiec nawiązuje też język i nazewnictwo Imperium i moda

Tullaris · Post autor: **Tullaris** » 10 sty 2009, o 05:49

Co do tych sporów religijnych to dla mnie Sigmaryci to właśnie tacy Katolicy, natomiast reszta to tacy Protestanci. Choć tu sytuacja jest odwrotna, w naszym świecie Protestanci pochodzą od Katolików a w Młotku, to Sigmaryci są najmłodszym wyznaniem.

Gniewko · Post autor: **Gniewko** » 10 sty 2009, o 12:18

Kościół Sigmarycki miał w swojej historii protestanckie rewolty. Około 1440 kalendarza imperialnego (nie pamiętam dokładnej daty) w Imperium miała miejsce tzw. schizma Gottharda Holbeina, ewidentnie inspirowana ruchem husyckim w Czechach. Holbeiniści zebrali się po początkowych rewoltach w jedną armię (razem z rodzinami) i ruszyli przez Averland do Księstw Granicznych, gdzie jeden z możnowładców oferował im azyl. Armia nigdy nie dotarła do celu - została zatrzymana przez wojska cesarskie i wybita do nogi, razem z dziećmi i kobietami.