Ujednolicanie zasad?

[Kalesoner]

Undead - dwa problemy, obaj grają imperium. a do tego Warszawa raczej jedzie do Białego, różnica 6h pociągiem i bardzo kiepskie połączenia powrotne jednak swoje robią.

[Charki]

gracze O&G juz nie domagają sie żadnych zmian jeśli chodzi o BP czy uściślenia....

Bo większość graczy przestała grać tą armią wiec im to juz nie robi różnicy. Poza tym zeby doprowadzić orki na poziom średniego booka trzeba by za dużo zmienić.

to co chcielismy to dostaliśmy

Czy ja wiem... szału niema. Zmiany bardzo kosmetyczne i wiele ni pomogły. Jedynym "ratunkiem" OnG jest 8ma edycja

Swoją drogą zmiane zasad ekwipunku BSBka nalezaloby rozwazyc (przynjamniej w VII edycyjnych podrecznikach - imperium i orki). Enchanted shield (bo o niego sie glownie rozchodzi) robi roznice

[Undead]

Undead - dwa problemy, obaj grają imperium. a do tego Warszawa raczej jedzie do Białego, różnica 6h pociągiem i bardzo kiepskie połączenia powrotne jednak swoje robią.

A kurde to niech se kością rzucą

[ksch]

Bo większość graczy przestała grać tą armią wiec im to juz nie robi różnicy. Poza tym zeby doprowadzić orki na poziom średniego booka trzeba by za dużo zmienić.

[Kubcio]

Zresztą zapraszam 23 maja na turniej na Narbutta, bo z przyjemnością bym z Tobą zagrał skoroś taki pro za jakiego się uważasz.

Oczywiście przyjmuję wyzwanie jeśli tylko będe na turnieju. Na resztę Twojego postu nie chce mi się odpisywać.

Undead - dwa problemy, obaj grają imperium. .

Z tym problemu nie będzie bo na turniej do Shina wybieram się ogrami. Tylko po bitwie nie chce słyszeć tekstu: "gdyby BsB był ujednolicony to bym wygrał!"

Spotkamy się na polu bitwy.

[Undead]

Kubcio... ...zachowałes sie jak prawdziwy warrior... ...to w takim razie kibicuje Ogrom

[SlanesH]

Musze zobaczyc ta bitwe

[Embir]

Z tym problemu nie będzie bo na turniej do Shina wybieram się ogrami. Tylko po bitwie nie chce słyszeć tekstu: "gdyby BsB był ujednolicony to bym wygrał!"

Spotkamy się na polu bitwy.

Możesz na mnie liczyć w tej kwestii, zaś ja nie chcę słyszeć:
"Grałem Ogrami i dlatego poszło jak poszło!"


P.S. Ta część dyskusji zaczyna przypominać konferencje prasowe Dona Kinga

[Asassello]

przyjmuje zakłady...

[Kal_Torak]

Witam,

Jak wiadomo BP zaczął ewoulować w pozytywnym sensie tego znaczenia. Dlatego może warto ponownie przyjrzeć się problemowi ujednolicenia zasad. Chodzi oczywiście głównie o tego nieszczęsnego BSB. Jednym z takich problemów ostatnimi czasy był np. problem Talisman of Leoc poruszony przez Elmariela, a zakończony sukcesem w naprawie problemu. Jednak problem BSB w starych i nowych AB wciąż pozostaje, a jest to bug tego samego typu co problem bestii w ustawaniu rzędów bazowo po 4 modele w herdzie. Mamy tu zatem klasyczny dysonans między starszą a nową edycją. Problem z herdem bestii został załatany już w pierwszej odsłonie BP - zaś problem BSB wciąż leży odłogiem.

Stąd zapytam czy w najbliższej nowej odsłonie BP (1.6) LS rozważyłoby ujednolicenie zasad ekwipowania BSB. Obecnie istnieje bardzo duży dysonans między BSB starych armii, którzy nie mogą posiadać broni dwuręcznych, tarcz i broni strzeleckich, jak BSB nowych armii. A BSB to dość popularny typ herosa. Należy przy tym pamiętać, że ujednolicony zapis BSB dla wszystkich armii kończy w końcu problem takich "kwiatków" jak BSB leśnych elfów, który zwykle "występuje" z magicznym łukiem za 10 punktów aby mógł skorzystać z hail of doom arrow, bo zwykłego łuku wziąść już nie może. A ten przykład to jeden z wielu. Jest to też jedna z niewielu zasad, która polepsza sytuację BSB wszystkich starych armii, a tym samym w pewnym stopniu wyrównuje również balans pomiędzy armiami słabszymi a silniejszymi. Nie chodzi mi oto, że ujednolicony BSB coś drastycznie zmienia, ale chociaż w niewielkim stopniu wyrównuje szanse przynajmniej względem zasad z najnowszymi topowymi armiami. Dodatkowo dla słabszych armii ujednolicony BSB ma dość duże znaczenie, zwiększając znacznie jego przeżywalność i siłę przebicia (tarcza/dwurak).

Zatem jest możliwość rozważenia tego problemu przez LS?

[Jankiel]

Jak wiadomo BP zaczął ewoulować w pozytywnym sensie tego znaczenia

Sprostuję dwa przekłamania.

Po pierwsze - nie wiadomo
Po drugie - nie zaczął ewoluować w kierunku, który masz na myśli - orki to sprawa jednorazowa, która nie będzie powtórzona w przypadku żadnej armii, poza ogrami (a i tam w ostateczności). Barbara i bless zapłacili nam tyle, że mieli prawo wymagać, by orki były wyjątkowe

[Kal_Torak]

Jankiel źle się wyraziłem. Sprawa BSB akurat nie dotyczy w żadnym wypadku BP. To jest akurat sprawa dotycząca uściśleń sędziowskich. Stąd raczej pytanie powinno brzmieć czy BSB zostanie uściślony w uściśleniach sędziowskich ? ;P

[Gordaf]

ja gram o&g a wcale mi sie nowy BP nie podoba wole dostawać wciry ale sobie pograc dobra nie przeczitowana armia niz krzyczec o coraz to lepsze zasady dla swoich ;/ moim zdanie BP zmierza w bardzo ch**ową stronę zamiast przycinac silniejsze armie to dodaje słabszym po co? wymyślanie swoich przedmiotów i nowych zasad bez sensu angażowanie w zawartość booka zrobmy wszystkie armie na maksa dopakowane i rzucajmy k666 zeby bylo lepiej ;/

[green]

Gordaf zawsze możesz składać rozpiski nie używając tych mega wypaśnych przedmiotów

[Shino]

czy BSB zostanie uściślony w uściśleniach sędziowskich ? ;P

raczej watpie... chyba, ze nagle znalazles cos co zmienilo dotychczasowe podejscie do tego tematu...

[Kal_Torak]

raczej watpie... chyba, ze nagle znalazles cos co zmienilo dotychczasowe podejscie do tego tematu...

Ciężko powiedzieć. Postaram się krótko i w punktach przedstawić te podejście.

1. Występowanie dwóch rodzajów zasad BSB. Rażące niedopatrzenie GW, które nie doczekało się z ich strony erraty.

2. Wszystkie AB od wydania HE posiadają nowy zapis zasad BSB. Kolejne AB również będą posiadały nową wykładnię BSB. W pewnym zakresie zasada BSB zostaje ujednolicana wraz w wychodzeniem nowych AB. Jest to jednak oczywisty znak i rodzaj erraty, w której GW jasno daje do zrozumienia iż zasada BSB począwszy od AB HE jest zasadą obowiązującą BSB w 7 edycji. Pozostawienie dwóch zasad BSB spowoduje również, że w dobie 8 edycji te podręczniki, które nie będą posiadały 7 edycyjnego AB wciąż będą jechały na zasadach 6 edycyjnego AB. Poniekąd jest to sprawa uporządkowania zasad samej gry.

3. Rozwiązanie przez LS podobnych problemów jak w przypadku Talizman of Loec czy problemu ustawiania się herdów w rzędach po 4 a nie po 5. W przypadku herdów bardzo podobny bug, który został zignorowany przez GW, ale naprawiony przez LS. W tym wypadku istniały sprzeczne zapisy między 6 i 7 edycją w sposobie otrzymywania bonusów za rzędy. Można powiedzieć, że w przypadku bestii zachowała się 6 edycyjna zasada rankowania herdów. W przypadku BSB mamy podobnie - dwie te same zasady o starej i nowej wykładni.

4. Zasada BSB jest zasadą "globalną", można rzec rulebookową. To tak jakby 7 edycyjne armie mogły strzelać ze wzgórza z dwóch rzędów, a 6 edycyjne tylko z jednego. Innymi słowy błąd w podstawach zasad. Zasada BSB nie jest kategorią zasady jednostki jak np. dwie różne zasady hit and run. Innymi słowy nie stanowi zasady specjalnej oddziału. Jest zasadą ogólną.

5. Wyeliminowania problemów z ekwipowaniem herosów z BSB starej daty, jak chociażby obejścia przynajmniej częściowo ograniczeń ekwipowania BSB starszych podręczników poprzez ekwipowanie herosów w magiczną broń - najjaskrawszym przykładem jest tu BSB leśnych elfów z Hail of Domm arrow i magicznym łukiem za 10 punktów. Niegdyś sprawa, o którą darto szaty. Dziś problem rozwiązuje calkowicie i we wszystkich armiach ujednolicenie zasady BSB we wszystkich armiach.

6. Problem natury dwóch zasad BSB jest problemem z gruntu oczywistym. Każdy wie, że zasada tego typu powinna być jednolita dla wszystkich armii, tak jak każdy zdaje sobie sprawę, że wraz z wejściem 7 edycji we wszystkich AB rzędy uzyskuje się poprzez 5 modeli w rzędzie a nie 4. Że tak się wyraże argument oczywistej oczywistości ;P.

To nie wystarcza? ;P

[Shino]

1. Występowanie dwóch rodzajów zasad BSB. Rażące niedopatrzenie GW, które nie doczekało się z ich strony erraty.

4. Nie dwoch. Od samego poczatku staram ci unaocznic, ze tam jest wiecej niz 2 rozne opcje przy bsbkach

3. Rozwiązanie przez LS podobnych problemów jak w przypadku Talizman of Loec czy problemu ustawiania się herdów w rzędach po 4 a nie po 5. W przypadku herdów bardzo podobny bug, który został zignorowany przez GW, ale naprawiony przez LS. W tym wypadku istniały sprzeczne zapisy między 6 i 7 edycją w sposobie otrzymywania bonusów za rzędy. Można powiedzieć, że w przypadku bestii zachowała się 6 edycyjna zasada rankowania herdów. W przypadku BSB mamy podobnie - dwie te same zasady o starej i nowej wykładni.

bsb nie jest bugiem wynikajacym ze zmiany edycji. Przeciez sam zauwazyles, ze imperium i orki maja starego bsb.

Natomiast talisman of Loec bylo o tyle problematyczne, ze w direwolfie skad czesto gw bierze swoje faqi wyszla taki a nie inna interpretacja talizmanu

4. Zasada BSB jest zasadą "globalną", można rzec rulebookową. To tak jakby 7 edycyjne armie mogły strzelać ze wzgórza z dwóch rzędów, a 6 edycyjne tylko z jednego. Innymi słowy błąd w podstawach zasad.

nie. Zasada przerzutu breaka i +1 do cr jest zasada globalna. Podobnie zasada przejmowania sztandaru z bsb.

Inne zasady bsb sa zasadami army bookowymi.

5. Wyeliminowania problemów z ekwipowaniem herosów z BSB starej daty, jak chociażby obejścia przynajmniej częściowo ograniczeń ekwipowania BSB starszych podręczników poprzez ekwipowanie herosów w magiczną broń - najjaskrawszym przykładem jest tu BSB leśnych elfów z Hail of Domm arrow i magicznym łukiem za 10 punktów. Niegdyś sprawa, o którą darto szaty. Dziś problem rozwiązuje calkowicie i we wszystkich armiach ujednolicenie zasady BSB we wszystkich armiach.

Nie widze tu problemu... co jest w tym nie tak? To tak jakbys nagle postulowal o danie opcji czarce de kuszy bo przeciez ludzie to obchodza i daja jej lifetakera

6. Problem natury dwóch zasad BSB jest problemem z gruntu oczywistym. Każdy wie, że zasada tego typu powinna być jednolita dla wszystkich armii, tak jak każdy zdaje sobie sprawę, że wraz z wejściem 7 edycji we wszystkich AB rzędy uzyskuje się poprzez 5 modeli w rzędzie a nie 4. Że tak się wyraże argument oczywistej oczywistości ;P.

twoj argument jest oczywiscie bledny. Zasada bsb jest jedna z wielu zasad rozniacych sie miedzy soba w bookach.

2 Szybkie przyklady:
hit & run: W lizi daje mozlisoc ruchu po zebraniu sie z flee. W we daje mozlisoc zrobienia udawanej ucieczki po 1 turze cc.

Undead: Z Tk nie daje mozliwosci stand & shoot oraz marszu a w vc daje

Te zasady tez bys chcial zunifikowac?

[Kal_Torak]

Szybkie przyklady:hit & run: W lizi daje mozlisoc ruchu po zebraniu sie z flee. W we daje mozlisoc zrobienia udawanej ucieczki po 1 turze cc.Undead: Z Tk nie daje mozliwosci stand & shoot oraz marszu a w vc dajeTe zasady tez bys chcial zunifikowac?

Nie, gdyż zasada undead dotyczą tylko dwóch armii. Zasada BSB bez wyjątku dotyczy każdej armii. Nadal są to dla mnie zasady zupełnie innej kategorii.

bsb nie jest bugiem wynikajacym ze zmiany edycji. Przeciez sam zauwazyles, ze imperium i orki maja starego bsb.

Stary BSB w orkach i imperium jest wynikiem całkowitej niekomptencji GW. GW postanowiło już w trakcie wydawania 7 edycyjnych AB całkowicie zmienić sposób pisania AB i przy okazji wymyśliło nową zasadę BSB, która od podręcznika HE stała się 7 edycyjną zasadą BSB. W założeniach GW zasada BSB (6-edycyjna) miała dotyczyć wszystkich armii. Innymi słowy zasada BSB poprostu wraz z przejściem na 7 edycję się miała się nie zmienić, tak jak chociażby nie zmieniły inne zasady podczas przejść pomiędzy edycjami. Orki i Iperium poprostu jedzie na 6 edycyjnym BSB - a jest to spowodowane "kaprysem" GW i brakiem erraty.

nie. Zasada przerzutu breaka i +1 do cr jest zasada globalna. Podobnie zasada przejmowania sztandaru z bsb.Inne zasady bsb sa zasadami army bookowymi.

Masz rację. Ale należy też przyznać, ze mimo armijnego charakteru zasady BSB jest to zasada dość wyjątkowo. To owszem moja interpretacja, ale zasada ekwipowania BSB powinna się znaleźć w rulebooku. Sądze, że z logicznego punktu widzenia nie ma potrzeby w każdym AB wypisywania tych samych zasad ekwipowania BSB. Myślę, że przyznasz iż ten zapis powinien znaleźć się w rulebooku. Swoim charakterem samej zasady znacznie bardziej tam pasuje. Może się to wydawać naciągany argument, ale osobiście uważam, że zasada ekwipowania BSB jest typem zasady rulebookowej, która niefortunnie trafiła przez czyjąś decyzję trafiła na karty każdego kolejnego AB. Zasada ekwipowania BSB powinna się znaleźć zaraz obok zasady przerzutu breaka i +1 do cr. Nie wymagam żeby LS oczywiście tam go umieszczała ;P, tylko tłumaczę moje podejście do tej zasady. Mimo wszystko nadal trudno porównywać ją do zasady undead. Jeśli miałbym ją porównać prównałbym właśnie do zasady przerzutu breaka. Samą zaś zasadę przerzutu breaka już może modyfikować sam AB, jak w przypadku armii umarłych w których z uwagi na ich specyficzność przerzut jest zamieniony w -1 do rozsypywania się.

Innymi słowy przyjmując Twoją argumentację zasada ekwipowania BSB uważasz własnie za modyfikacje armibookową typu -1 do rozpsypywania się. I z tym właśnie się nie zgadzam. To zasada ogólna ale o dwóch wykładniach 6 i 7 edycyjnej, która niefortunnie zamiast znaleźć się w ustępie o przerzutach breaka czyli w opisie działania BSB znalazła się w każdym AB.

Nie widze tu problemu... co jest w tym nie tak? To tak jakbys nagle postulowal o danie opcji czarce de kuszy bo przeciez ludzie to obchodza i daja jej lifetakera

Shino z całym szacunkiem, ale to dwie różne sprawy. Uważasz, że w przeszłości nie było żadnych problemów względem ekwipowania BSB w przedmioty magiczne? To był poważny problem. Dziś poprostu ustaliła się obecna interpretacja. Dlatego też obecnie nie widzisz problemu.

[Deather]

pisz krótsze posty.

Taki sam BSB dla wszystkich !

[Grazbird]

Taki sam bsb dla wszystkich !