Vampiry a Balancing Patch & Restricted

Lidder · Post autor: **Lidder** » 23 wrz 2009, o 18:49

@Bigpasiak
Tak, czytalem i zgadzam sie sie z tym, ze Demony to na tyle "nowoczesna" armia, ze doskonale dostosowuje sie do BP. Co na to poradze, ze wszystkie rozpiski sa oklepane i roznia sie jedynie detalami. Niech sobie beda oklepane, ale zeby juz nikt na nie nie narzekal. Nie mowie, ze okrojenie armii w postaci wiekszej, jak to mowisz, globalnej zasady jest zle. Uwazam, ze jest to ostatecznosc. Tak, gram demonami. Myslisz, ze nie chce uciac swojej armii bo "wtedy przestane robic 20:0 tak czesto". Nie. Demony kojarza mi sie z ItP, fearem i stalym Wardem i nie chailbym tego zmieniac. Nie chce obcinac kolejnego oddzialu, bo jak sam widzisz te bardziej przegiete rzeczy sa juz w BP. Wciaz to jednak za malo. Moze sprobowac wprowadzic cos innowacyjnego zanim zaczniemy zmieniac zasady kodeksu? Widzisz, ze sie nie da bo Thurion tak napisal. Sorry, ale jak dla mnie tworca BP idzie coraz lepiej w tworzeniu ograniczen i uwazam, ze sie da.

pzdr

Żaba · Post autor: **Żaba** » 23 wrz 2009, o 18:59

@ Manfred jeśli na początku tury w promieniu 12 cali są od siebie demony różnych bogów to na 1,2 rzucają się sobie do gardeł...

nie chcielibyście poczuć jak to jest być Workiem i Gobelinem z animozją

dlatego 3,4 edycyjne armie składały się w części demonicznej wyłącznie z Krwiopijców

pzdr,
Ż.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 23 wrz 2009, o 19:19

dla mnie demony to ItP, Fear, magiczne ataki i ward zdejmowalny przez magie...
demony "nowoczesna" armia?
bardzo dziekuje. jesli WE mialyby takie byc to dziekuje za taki book.
nie dosc ze znalazloby sie dziesiatki ukrytych milosnikow lesniakow ktorzy to kochaja te armie i planowali nia grac od zawsze to w dodatku wygrywanie na luzie z wiekszoscia graczy jest raczej malo interesujace i uczace.
nie mowie ze nie lubie wygrywac bo lubie ale takze nie mowie ze nie lubie grac z demonami.
warto z nimi zagrac i pokombinowac jednak dostac w dupe ot tak bo to "nowoczesna" armia to chyba nie o to chodzi?
DE book jest fajny, mocny ale dobrze napisany mimo paru przedmiotow gietych [ da sie przebolec ]
Lizaki tez fajnie sie z nimi gra mimo terkow [ ale to zawsze cos w booku musi byc

]
WoCH kolejna nowa armia ktora jest do przejscia z niedobra helenka

jakimi kryteriami sie kierowales nazywajac demony "nowoczesna" armia?
nowoczesna=przegieta?

juz myslalem po poscie Thuriona ze da sie cos z tym zrobic jednak widze ze raczej nie bardzo...

animozja demonow... to bylo cos

Lidder · Post autor: **Lidder** » 23 wrz 2009, o 19:48

bigpasiak pisze:jakimi kryteriami sie kierowales nazywajac demony "nowoczesna" armia?
nowoczesna=przegieta?

Lidder pisze:Demony to na tyle "nowoczesna" armia, ze doskonale dostosowuje sie do BP

Dokladnie

Tylko widzisz, VC tez niejako dostosowalo sie do BP, ale przegiete juz nie sa

Marek G · Post autor: **Marek G** » 23 wrz 2009, o 19:49

Wydaje mi sie, ze nie ma najmniejszych szans na zmiane zasad przy obecnym skladzie LS, wiec dyskusja, z calym szacunkiem, ale jest jalowa.
Ograniczenia kompozycyjne za to - jak najbardziej, tutaj moglibyscie wykorzystac swoja kreatywnosc i rzucac pomyslami

thurion · Post autor: **thurion** » 23 wrz 2009, o 19:57

bigpasiak pisze: nie dosc ze znalazloby sie dziesiatki ukrytych milosnikow lesniakow ktorzy to kochaja te armie i planowali nia grac od zawsze

tez mnie to w obecnych demonach najbardziej boli

bigpasiak pisze: DE book jest fajny, mocny ale dobrze napisany mimo paru przedmiotow gietych [ da sie przebolec ]

tu sie zgadzam, najlepszy book do WFB jaki w swojej juz ponad 15 karierze w WFB widzialem, idealny

bigpasiak pisze:Lizaki tez fajnie sie z nimi gra mimo terkow [ ale to zawsze cos w booku musi byc ]

lizaki sa zrobione totalnie na jedno kopyto, jeden skuteczny schemat i tyle, oczywiscie bardzo mocny schemat ale booka do lizakow nie ma co porownywac do DE w roznorodnosci

bigpasiak pisze:WoCH kolejna nowa armia ktora jest do przejscia z niedobra helenka

tutaj to rozumiem ze zartujesz

bigpasiak pisze:juz myslalem po poscie Thuriona ze da sie cos z tym zrobic jednak widze ze raczej nie bardzo...

ja dalej mysle ze sie da, przynajmniej w kwestii warda... starczyloby wprowadzic do BP takie zapisy:

Kod: Zaznacz cały

Daemonic Aura. 
All Lord and Heroes Daemons (incuding mounts) enjoy the physical and mystical
protection of their diabolical masters. Daemons get a 5+ Ward
save, Heralds of Tzeentch get a 4+ Ward save.
Lesser Daemonic Aura.
All Core, Special and Rare Daemons units are not of mortal flesh and have some immunity to mundane weapons. Daemons get a 5+ Ward save. However, this Ward save cannot be used against magical attacks (ie. spells and magic items).

Locus of Tzeentch. Heralds of Tzeentch warp time and alter
probability. All Horrors in the same unit as a Herald of Tzeentch
have their Lesser Daemonic Aura changed for Daemonic Aura.
If the Herald is slain, this bonus is lost immediately.

oczywiscie pytanie czy to juz za duzo czy jescze nie... IMO jesli mozna bylo zmienic podstawowa zasade armii VC czyli recastowanie (w przypadku popychaczki) to to tez mozna zrobic

co do wprowadzania starego sypania jestem absolutnie i zdecydowanie przeciwny, prosty powod, obecne demony maja do tego za male LD (wiem ze wszyscy chca je zgnebic ale sie opanujcie), wystarczy popatrzec:
w Hordes of Chaos:
- Furie mialy LD o 4 wieksze
- Reszta demonow miala o 1 wieksza
lub w Storm of Chaos:
- Furie mialy LD o 5 wieksze
- Reszta demonow wieksze o 2
- Herosi i lordowie wieksze o 1
chyba ze zmieniono by LD jednostek... ale w tym wypadku na bank bylaby to zmiana zbyt daleko idaca, po pojechaniu za granice chociazby na Euro okazaloby sie ze gramy w dwie rozne gry...

bigpasiak pisze:animozja demonow... to bylo cos

temu rowniez jestem przeciwny, z prostej przyczny - absolutnej zmiany fluffu, starczy przeczytac book do WoCh aby sie o tym przekonac

sa jeszcze dwie rzeczy warte rozpatrzenia
- wprowadzenie true core, ale napewno nie symultanicznie ze zmiana warda, najpierw jedno - potem po ewentualnym okazaniu sie ze demony nadal sa zbyt przegiete - wprowadzenie drugiego
- do obecnego BP + R wprowadzenie tabelki punktowej A/B/C, czyli w zaleznosci od formatu pkt turnieju armie A maja -10% punktow na armie, armie C maja +10% punktow na armie

oczywiscie w sprawie wszystkich tych kwestii najwazniejsze jest wywazenie i zdrowy umysl tworzacych korekty...

co do zmian kompozycyjnych to jestem im zdecydowanie i stanowczo przeciwny, nie zmieniaja nic poza zmuszaniem ludzi do kupowania i malowania nowych figurek

pzdr !!

Tutajec · Post autor: **Tutajec** » 23 wrz 2009, o 20:02

mondre słowa. noi według mnie jeżeli chcecie przyciąć demony kompozycyjnie to chyba tylko zasadą true core

Lidder · Post autor: **Lidder** » 23 wrz 2009, o 20:05

Twoj domysl jest prawie dopracowany

brakuje tylko potyczki demony kontra demony... co pierwsze wbije, wyczaruje lub strzeli ma spora przewage. Wiec nie zmieniajac nic w Twoim zapisie to bedziemy musieli skladac armie rowniez na siebie samych

Żaba · Post autor: **Żaba** » 23 wrz 2009, o 20:13

jeśli szanowna LS zgodnie uznała że wysoce szkodliwym i karygodnym jest ingerencja w AB Demonów to niech się.... napracuje

i sama zaproponuje rozwiązanie.

Ja zgadzam się z Turionem, kompozycja (choć może być skuteczna) zbyt mocno uderza w kolekcje figurek graczy, lepszym rozwiązaniem są modyfikacje zasad, do jasnej cholery można to nazwać specjalnym scenariuszem dla armii demonów, może być to jakiekolwiek inne rozwiązanie byleby coś z tym fantem w postaci Danonków zrobić

pozdrówki,
Ż.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 23 wrz 2009, o 20:16

znowu sie zgadzamy Thurion.

zmiany kompozycyjne nie dadza takiego efektu jak zmiana zasady armii.

wprowadzenie wyparowywania jest srednim pomyslem chocby z powodow jakie podal Thurion.
juz sama zmiana warda jest mocna i nie wiemy do konca jak by podzialala.

przedzialy A/B/C tez moga sie sprawdzic jednak trzeba mocno sie zastanowic ktora armie gdzie wcisnac...

Lidder... a myslisz ze jak jest w WE vs WE? lub Imperium vs Imperium?
trzeba wiecej kombinowac i miec wieksze szczescie

thurion · Post autor: **thurion** » 23 wrz 2009, o 20:19

Lidder pisze:Twoj domysl jest prawie dopracowany brakuje tylko potyczki demony kontra demony... co pierwsze wbije, wyczaruje lub strzeli ma spora przewage. Wiec nie zmieniajac nic w Twoim zapisie to bedziemy musieli skladac armie rowniez na siebie samych

moim zdaniem w partii demony na demony wkoncu by sie liczyl troche skill a nie kulanie wardow i lepsze rzucanie na trafianie w walce psy na psy...

pzdr

eliah91 · Post autor: **eliah91** » 23 wrz 2009, o 20:55

moim zdaniem kategorie A/b/c to słaby pomysł gram wampirami więc wiem gdzie będą ulokowane, nie chodzi mi o to że będę miał słabszą armie bo obecny bpr na wampy mi się podoba ale szkoda mi modeli które będą się kurzyły na półce z resztą już kilka to robi.

Lidder · Post autor: **Lidder** » 23 wrz 2009, o 21:22

thurion pisze:moim zdaniem w partii demony na demony wkoncu by sie liczyl troche skill a nie kulanie wardow i lepsze rzucanie na trafianie w walce psy na psy...

to jest malo jak denerwujace w tym matchupie

moze wkoncy screamery beda czesciej grane

thurion · Post autor: **thurion** » 23 wrz 2009, o 21:22

tak sie jeszcze teraz zastanawiam, ktos wie jak sprawe Demonow i Wampirow rozwiazano w Danii Niemczech czy Wloszech? bo na TWF nie widac jakiegos spejclanego narzekania czy biadolenia na te armie... owszem wszyscy wiedza ze sa przegiete ale nikt nie jeczy co turniej tak jak u nas...

moze warto by sie dowiedziec...

Post autor: **Jankiel** » 23 wrz 2009, o 21:26

możesz przytoczyć ?? bo tej zasady nie pamiętam

Jeżeli w 12" od jednych demonów były demony innego boga, na 1-2 jedne demony atakowały drugie (teleportowały się, bez względu na dystans i LOS), 3-4 nic nie robią do końca tury, 5-6 mogą się normalnie ruszać.

tu sie zgadzam, najlepszy book do WFB jaki w swojej juz ponad 15 karierze w WFB widzialem, idealny

Taaa, jest tak idealny, że odczułem potrzebę grania WE, bo mnie trochę DE zaczęły męczyć

jeśli szanowna LS zgodnie uznała że wysoce szkodliwym i karygodnym jest ingerencja w AB Demonów to niech się.... napracuje

Się, k..., nauczcie grać, a nie zrzucajcie na nas obowiązek przycięcia demonów

Żaba · Post autor: **Żaba** » 23 wrz 2009, o 21:37

no ba wiadomo nie od dziś, że nic nie ujawnia słabości danej armi lepiej jak systematyczne nią granie - i to spowodowało chwilowy wzrost ilości amatorów DOCH - szukają pięty achillesowej tej armii

tylko czemu tak długo

Ż.

Tutajec · Post autor: **Tutajec** » 23 wrz 2009, o 21:39

nie to że tak długo tylko po prostu nie ma słabych punktów

Hobbit · Post autor: **Hobbit** » 23 wrz 2009, o 22:41

Zasadniczo zgadzam się z Thurionem. Zmienił bym tylko Locus of Tzeentch na coś podobnego do mortalowego Marka Tzeentcha, czyli +1 do Warda. W przypadku ataków ze zwykłej broni nie było by żadnej różnicy z obecną wersją, a przy atakach z magicznej broni zostawał by ward na 6+.

Co prawda najgroźniejsze demony (Khornowe) i tak mają MR...

Nie zgodzę się również z tym, że DE są idealne. Gdyby takie były nie trzeba było by ograniczać ilości Harpii czy Hydr, a na stole widzielibyśmy egzeków. Nie wspominam o przegiętych itemach.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 23 wrz 2009, o 22:41

... bo sie wyda...

Żaba · Post autor: **Żaba** » 23 wrz 2009, o 23:01

@ Hobbit znasz kodeks w którym wystawia się wszystkie regony

DE i Khemri to dobre przemyślane kodeksy z wizją, przyczym De można złożyć na x skutecznych sposobów,
co do reszty: o gustach się nie dyskutuje

Ż.

Vampiry a Balancing Patch & Restricted

Re: Vampiry a Balancing Patch & Restricted