Ż.
DE 2250p. BP+R
Re: DE 2250p. BP+R
Shino słusznie zauważył że taka rozpa DE ma problem z TK, Dwarfami czy Empire - nie dodał że wszystkie inne rozpy DE też taki problem mają
Ż.
Ż.
jakiegos wyniku...
The wood hold peace for thos who desire it, but those who seek battle will find me...
The forest has as many eyes as leaves...
Far over, the misty mountain Cold, to dungeons deep and caverns old.
The pines were roaring, oooooon the hight...
Abandoned
The forest has as many eyes as leaves...
Far over, the misty mountain Cold, to dungeons deep and caverns old.
The pines were roaring, oooooon the hight...
Abandoned
Zmieniłem zupełnie koncepcję armii.
High Sorceress 335p.
4th lvl, Tome of Furion, Dispel Scroll, Pendant of Khaeleth
Sorceress 185p.
2nd lvl, Darkstar Cloak, Dispel Scroll
Sorceress 160p.
2nd lvl, Dispel Scroll
Death Hag 200p.
Cauldron of Blood
5 Harpies 55p.
5 Harpies 55p.
5 Dark Riders 110p.
Repeater Crossbows
5 Dark Riders 110p.
Repeater Crossbows
10 Crossbowmen 110p.
Shields,
14 Black Guards 270p.
Tower Master (Crimson Death), Standard Bearer (Standard of Hag Graef)
7 Shades 126p.
Great Weapons
6 Cold One Knights 178p.
Standard Bearer
6 Cold One Knights 178p.
Standard Bearer
War Hydra 175p.
Total: 2247p.
Models: 73
W sumie bardzo dobrze się tym gra. Zastanawiałem się tylko nad wciśnięciem większej ilości taniego bydła do trzymania czarodziejek. Wprawdzie duża może popierdzielać w BG do walki, ale małe już nie są takie twarde.
Myślałem o czymś takim:
-1 Dispel Scroll (6 kości i 2 DSy to i tak nieźle) - 25p.
-1 CoK ze sztandarem - 43p.
I już mam na 10 włóczników z tarczami. Wiem, że to nie jest coś wielkiego, ale przynajmniej dodatkowe miejsce, gdzie mogę trzymać czarki w sumie za nic.
Co myślicie?
High Sorceress 335p.
4th lvl, Tome of Furion, Dispel Scroll, Pendant of Khaeleth
Sorceress 185p.
2nd lvl, Darkstar Cloak, Dispel Scroll
Sorceress 160p.
2nd lvl, Dispel Scroll
Death Hag 200p.
Cauldron of Blood
5 Harpies 55p.
5 Harpies 55p.
5 Dark Riders 110p.
Repeater Crossbows
5 Dark Riders 110p.
Repeater Crossbows
10 Crossbowmen 110p.
Shields,
14 Black Guards 270p.
Tower Master (Crimson Death), Standard Bearer (Standard of Hag Graef)
7 Shades 126p.
Great Weapons
6 Cold One Knights 178p.
Standard Bearer
6 Cold One Knights 178p.
Standard Bearer
War Hydra 175p.
Total: 2247p.
Models: 73
W sumie bardzo dobrze się tym gra. Zastanawiałem się tylko nad wciśnięciem większej ilości taniego bydła do trzymania czarodziejek. Wprawdzie duża może popierdzielać w BG do walki, ale małe już nie są takie twarde.
Myślałem o czymś takim:
-1 Dispel Scroll (6 kości i 2 DSy to i tak nieźle) - 25p.
-1 CoK ze sztandarem - 43p.
I już mam na 10 włóczników z tarczami. Wiem, że to nie jest coś wielkiego, ale przynajmniej dodatkowe miejsce, gdzie mogę trzymać czarki w sumie za nic.
Co myślicie?
No i kilka testowych walk za mną.
Z WoCH z magiem nurglea na smoku - masakra (chociaż to była trochę gra z czapy
).
Z Demonami na BT - 17-3 ale to dzięki temu, że duży gnojek nie przebił się przez hydrę z wardem od CoB.
Z HE na dużym magu (armia nie na BP) - 14-6. Thanks God za dużą ilość DD i DSów Resztę zrobiło strzelanie, hydra i BG.
No i na koniec 2 bitwy z VC. No i tu pojawił się problem.
Pierwszą grę umoczyłem w 4 turze (chociaż już od 2 było maksymalnie pod górkę). Drugą moja kobieta poddała w 5 turze chociaż mogła jeszcze sporo namieszać.
Nie mam pomysłu większego co zrobić z tą armią. Nie jest wprawdzie na BP ale tak naprawdę gdybym nie grał na ograniczenia to bym dużo w swojej rozpisce nie zmienił.
Przeciwniczka miała:
Lord latający z 4 lvl, avatarem, book of arkhan, Crown of the Damned i Summon Ghouls
BSB biegacz z Ghoulkinem, Walking Death, SoM i Flayed Hauberk
Mały wampir z 2 lvl, przyzywaniem wilków i nietoperków, DS i Periapt
mały wampir z 2 lvl, przyzywaniem wilków i nietoperków, Hełm
3x10 Ghouli z Ghastem
7 wilków z champem
10 BK z czampem i war bannerem
2x3 baty
Varg
5 Wraithów
Armia niestandardowa może, ale klepie mnie aż miło. Mocna magia, szybkość, dwa oddziały, z którymi mało mogę zrobić (szczególnie, jak dwa razy pod rząd nie wylosuję dużej kuźni na dużej czarce) i turbo szybkie wampiry, które są w stanie zmieść wszystko poza BG i hydrą w jedną turę.
Powinienem się pogodzić z tym, że te vc mnie klepią i cieszyć, że nikt poza moją dziewczyną tak nie gra?
Trochę nie sprawdzają mi się CoKi. Mimo to muszę mieć coś, co potrafi w miarę szybko przypiepszyć w odpowiednim miejscu. Na razie przede wszystkim straszą. Z reszty jestem zadowolony.
Propozycje zmian?
Z WoCH z magiem nurglea na smoku - masakra (chociaż to była trochę gra z czapy
).Z Demonami na BT - 17-3 ale to dzięki temu, że duży gnojek nie przebił się przez hydrę z wardem od CoB.
Z HE na dużym magu (armia nie na BP) - 14-6. Thanks God za dużą ilość DD i DSów
Resztę zrobiło strzelanie, hydra i BG.No i na koniec 2 bitwy z VC. No i tu pojawił się problem.
Pierwszą grę umoczyłem w 4 turze (chociaż już od 2 było maksymalnie pod górkę). Drugą moja kobieta poddała w 5 turze chociaż mogła jeszcze sporo namieszać.
Nie mam pomysłu większego co zrobić z tą armią. Nie jest wprawdzie na BP ale tak naprawdę gdybym nie grał na ograniczenia to bym dużo w swojej rozpisce nie zmienił.
Przeciwniczka miała:
Lord latający z 4 lvl, avatarem, book of arkhan, Crown of the Damned i Summon Ghouls
BSB biegacz z Ghoulkinem, Walking Death, SoM i Flayed Hauberk
Mały wampir z 2 lvl, przyzywaniem wilków i nietoperków, DS i Periapt
mały wampir z 2 lvl, przyzywaniem wilków i nietoperków, Hełm
3x10 Ghouli z Ghastem
7 wilków z champem
10 BK z czampem i war bannerem
2x3 baty
Varg
5 Wraithów
Armia niestandardowa może, ale klepie mnie aż miło. Mocna magia, szybkość, dwa oddziały, z którymi mało mogę zrobić (szczególnie, jak dwa razy pod rząd nie wylosuję dużej kuźni na dużej czarce) i turbo szybkie wampiry, które są w stanie zmieść wszystko poza BG i hydrą w jedną turę.
Powinienem się pogodzić z tym, że te vc mnie klepią i cieszyć, że nikt poza moją dziewczyną tak nie gra?
Trochę nie sprawdzają mi się CoKi. Mimo to muszę mieć coś, co potrafi w miarę szybko przypiepszyć w odpowiednim miejscu. Na razie przede wszystkim straszą
. Z reszty jestem zadowolony. Propozycje zmian?
Zastanawiałem się nad jakimiś zmianami w rozpisce. Jak uważacie, która byłaby najlepsza?
1.
High Sorceress 335p.
4th lvl, Tome of Furion, Dispel Scroll, Pendant of Khaeleth
Sorceress 185p.
2nd lvl, Darkstar Cloak, Dispel Scroll
Sorceress 160p.
2nd lvl, Dispel Scroll
Death Hag 200p.
Cauldron of Blood
5 Harpies 55p.
5 Harpies 55p.
5 Dark Riders 110p.
Repeater Crossbows
5 Dark Riders 110p.
Repeater Crossbows
10 Crossbowmen 110p.
Shields,
14 Black Guards 270p.
Tower Master (Crimson Death), Standard Bearer (Standard of Hag Graef)
7 Shades 126p.
Great Weapons
6 Cold One Knights 178p.
Standard Bearer
6 Cold One Knights 178p.
Standard Bearer
War Hydra 175p.
Total: 2247p.
Models: 73
PD: 11 DD: 6 DS: 3
Tym aktualnie gram. Podoba mi się naprawdę. Spora magia (w tym ochrona antymagiczna), dużo strzelania, niezła walka wręcz i dodatkowo wystarczająco dużo wsparcia. Problemem są czarodziejki, których nie bardzo mam gdzie schować. Duża idzie z BG i się nie musi niczym martwić ale małe mają gorzej. Nie podoba mi się za bardzo opcja trzymania obydwu w xbowach.
Dlatego też:
*********************
2.
High Sorceress 335p.
4th lvl, Tome of Furion, Dispel Scroll, Pendant of Khaeleth
Sorceress 185p.
2nd lvl, Darkstar Cloak, Dispel Scroll
Sorceress 160p.
2nd lvl, Dispel Scroll
Death Hag 200p.
Cauldron of Blood
5 Harpies 55p.
5 Harpies 55p.
15 Warriors 111p.
Shields, Standard Bearer
5 Dark Riders 110p.
Repeater Crossbows
10 Crossbowmen 110p.
Shields,
14 Black Guards 270p.
Tower Master (Crimson Death), Standard Bearer (Standard of Hag Graef)
7 Shades 126p.
Great Weapons
6 Cold One Knights 178p.
Standard Bearer
6 Cold One Knights 178p.
Standard Bearer
War Hydra 175p.
Total: 2248p.
Models: 83
PD: 11 DD: 6 DS: 3
Więcej modeli, więcej mięsa. Mam gdzie trzymać czarki przynajmniej i czym łapać ćwiartki, przepychać śmieci. Ale brak drugiego oddziału DR trochę jednak boli. 3 oddziały z mobilnym strzelaniem bardzo mi się podobały.
Mając to na uwadze:
***********************
3.
High Sorceress 335p.
4th lvl, Tome of Furion, Dispel Scroll, Pendant of Khaeleth
Sorceress 160p.
2nd lvl, Darkstar Cloak
Sorceress 160p.
2nd lvl, Dispel Scroll
Death Hag 200p.
Cauldron of Blood
5 Harpies 55p.
5 Harpies 55p.
15 Warriors 114p.
Shields, Standard Bearer, Musician
5 Dark Riders 110p.
Repeater Crossbows
10 Crossbowmen 110p.
Shields,
14 Black Guards 270p.
Tower Master (Crimson Death), Standard Bearer (Standard of Hag Graef)
7 Shades 126p.
Great Weapons
6 Cold One Knights 178p.
Standard Bearer
2 Reaper Bolt Throwers 200p.
War Hydra 175p.
Total: 2248p.
Models: 83
PD: 11 DD: 6 DS: 2
Dużo więcej strzelania, miejsca dla czarodziejek i niewielki (ale zawsze) bacik na LT. Minusy? Mniej nawalania, robi się z tego defens z kontrą, nieco słabsza ochrona magiczna (chociaż nie wiem czy 6DD i 2 DSy nie są wystarczające) i 2 dodatkowe rzeczy do chronienia. Przynajmniej mam czym chronić.
I ostatnia opcja:
*************************
4.
High Sorceress 335p.
4th lvl, Tome of Furion, Dispel Scroll, Pendant of Khaeleth
Sorceress 160p.
2nd lvl, Darkstar Cloak
Sorceress 160p.
2nd lvl, Dispel Scroll
Death Hag 200p.
Cauldron of Blood
5 Harpies 55p.
5 Harpies 55p.
15 Warriors 111p.
Shields, Standard Bearer
5 Dark Riders 110p.
Repeater Crossbows
5 Dark Riders 110p.
Repeater Crossbows
10 Crossbowmen 110p.
Shields,
14 Black Guards 270p.
Tower Master (Crimson Death), Standard Bearer (Standard of Hag Graef)
7 Shades 126p.
Great Weapons
5 Cold One Knights 135p.
5 Cold One Knights 135p.
War Hydra 175p.
Total: 2247p.
Models: 86
PD: 11 DD: 6 DS: 2
Ochrona magiczna mniejsza o DSa i dodatkowo spadek mocy na CoKach. Za to mam kolejne wystawienie i tak potrzebną obstawę dla czarek. Wprawdzie różnica powera pomiędzy szóstkami CoKów z bannerami a gołymi piątkami jest pokażna, ale te tanie oddziałki dalej mają ostry przypierdziel z bonusem CoBa a są tanie jak siano.
Która opcja jest według was najlepsza i dlaczego?
1.
High Sorceress 335p.
4th lvl, Tome of Furion, Dispel Scroll, Pendant of Khaeleth
Sorceress 185p.
2nd lvl, Darkstar Cloak, Dispel Scroll
Sorceress 160p.
2nd lvl, Dispel Scroll
Death Hag 200p.
Cauldron of Blood
5 Harpies 55p.
5 Harpies 55p.
5 Dark Riders 110p.
Repeater Crossbows
5 Dark Riders 110p.
Repeater Crossbows
10 Crossbowmen 110p.
Shields,
14 Black Guards 270p.
Tower Master (Crimson Death), Standard Bearer (Standard of Hag Graef)
7 Shades 126p.
Great Weapons
6 Cold One Knights 178p.
Standard Bearer
6 Cold One Knights 178p.
Standard Bearer
War Hydra 175p.
Total: 2247p.
Models: 73
PD: 11 DD: 6 DS: 3
Tym aktualnie gram. Podoba mi się naprawdę. Spora magia (w tym ochrona antymagiczna), dużo strzelania, niezła walka wręcz i dodatkowo wystarczająco dużo wsparcia. Problemem są czarodziejki, których nie bardzo mam gdzie schować. Duża idzie z BG i się nie musi niczym martwić ale małe mają gorzej. Nie podoba mi się za bardzo opcja trzymania obydwu w xbowach.
Dlatego też:
*********************
2.
High Sorceress 335p.
4th lvl, Tome of Furion, Dispel Scroll, Pendant of Khaeleth
Sorceress 185p.
2nd lvl, Darkstar Cloak, Dispel Scroll
Sorceress 160p.
2nd lvl, Dispel Scroll
Death Hag 200p.
Cauldron of Blood
5 Harpies 55p.
5 Harpies 55p.
15 Warriors 111p.
Shields, Standard Bearer
5 Dark Riders 110p.
Repeater Crossbows
10 Crossbowmen 110p.
Shields,
14 Black Guards 270p.
Tower Master (Crimson Death), Standard Bearer (Standard of Hag Graef)
7 Shades 126p.
Great Weapons
6 Cold One Knights 178p.
Standard Bearer
6 Cold One Knights 178p.
Standard Bearer
War Hydra 175p.
Total: 2248p.
Models: 83
PD: 11 DD: 6 DS: 3
Więcej modeli, więcej mięsa. Mam gdzie trzymać czarki przynajmniej i czym łapać ćwiartki, przepychać śmieci. Ale brak drugiego oddziału DR trochę jednak boli. 3 oddziały z mobilnym strzelaniem bardzo mi się podobały.
Mając to na uwadze:
***********************
3.
High Sorceress 335p.
4th lvl, Tome of Furion, Dispel Scroll, Pendant of Khaeleth
Sorceress 160p.
2nd lvl, Darkstar Cloak
Sorceress 160p.
2nd lvl, Dispel Scroll
Death Hag 200p.
Cauldron of Blood
5 Harpies 55p.
5 Harpies 55p.
15 Warriors 114p.
Shields, Standard Bearer, Musician
5 Dark Riders 110p.
Repeater Crossbows
10 Crossbowmen 110p.
Shields,
14 Black Guards 270p.
Tower Master (Crimson Death), Standard Bearer (Standard of Hag Graef)
7 Shades 126p.
Great Weapons
6 Cold One Knights 178p.
Standard Bearer
2 Reaper Bolt Throwers 200p.
War Hydra 175p.
Total: 2248p.
Models: 83
PD: 11 DD: 6 DS: 2
Dużo więcej strzelania, miejsca dla czarodziejek i niewielki (ale zawsze) bacik na LT. Minusy? Mniej nawalania, robi się z tego defens z kontrą, nieco słabsza ochrona magiczna (chociaż nie wiem czy 6DD i 2 DSy nie są wystarczające) i 2 dodatkowe rzeczy do chronienia. Przynajmniej mam czym chronić.
I ostatnia opcja:
*************************
4.
High Sorceress 335p.
4th lvl, Tome of Furion, Dispel Scroll, Pendant of Khaeleth
Sorceress 160p.
2nd lvl, Darkstar Cloak
Sorceress 160p.
2nd lvl, Dispel Scroll
Death Hag 200p.
Cauldron of Blood
5 Harpies 55p.
5 Harpies 55p.
15 Warriors 111p.
Shields, Standard Bearer
5 Dark Riders 110p.
Repeater Crossbows
5 Dark Riders 110p.
Repeater Crossbows
10 Crossbowmen 110p.
Shields,
14 Black Guards 270p.
Tower Master (Crimson Death), Standard Bearer (Standard of Hag Graef)
7 Shades 126p.
Great Weapons
5 Cold One Knights 135p.
5 Cold One Knights 135p.
War Hydra 175p.
Total: 2247p.
Models: 86
PD: 11 DD: 6 DS: 2
Ochrona magiczna mniejsza o DSa i dodatkowo spadek mocy na CoKach. Za to mam kolejne wystawienie i tak potrzebną obstawę dla czarek. Wprawdzie różnica powera pomiędzy szóstkami CoKów z bannerami a gołymi piątkami jest pokażna, ale te tanie oddziałki dalej mają ostry przypierdziel z bonusem CoBa a są tanie jak siano.
Która opcja jest według was najlepsza i dlaczego?
Siła 6 na championie jest bardzo przydatna. Naprawdę warto zainwestować dodatkowe 10p. żeby ranić właściwie wszystko (włącznie z większością bohaterów) na 2+.
Rozpiska na latającym lordzie mi się nie sprawdzała. Była zbyt sytuacyjna i niepewna.
Bardzo mi się podobała na papierze, ale na stole miała dość mało argumentów. Zarówno w magii jak i w walce wręcz.
Może mam po prostu zbyt małego skilla, żeby ją ogarnąć?
Rozpiska na latającym lordzie mi się nie sprawdzała. Była zbyt sytuacyjna i niepewna.
Bardzo mi się podobała na papierze, ale na stole miała dość mało argumentów. Zarówno w magii jak i w walce wręcz.
Może mam po prostu zbyt małego skilla, żeby ją ogarnąć?
Rozpiska nr 3 wydaje sie najlepsza.
Wywal ten sztandar z warriorów bo to darmowe ptk. i daj czempiona na samotnych bohaterów.
I masz wolny slot special dlatego ja bym zrobił tak:
wywalić
-5 warriorów
-1 BG
- sztandar na cok
zmienić
- shade bron na ahw
i to daje Ci jeszcze jeden odział ExE które spokojnie przy ktole mogą przyjać coś na klate lub odgiąć szarże
i przez przypadek mogą styrać jakiegoś bohatera z KB. no i ofc +1 do wystawienia.
Wywal ten sztandar z warriorów bo to darmowe ptk. i daj czempiona na samotnych bohaterów.
I masz wolny slot special dlatego ja bym zrobił tak:
wywalić
-5 warriorów
-1 BG
- sztandar na cok
zmienić
- shade bron na ahw
i to daje Ci jeszcze jeden odział ExE które spokojnie przy ktole mogą przyjać coś na klate lub odgiąć szarże
i przez przypadek mogą styrać jakiegoś bohatera z KB. no i ofc +1 do wystawienia.kangur022 pisze: Ze niby czarodziejki są szpetne ?
dzikki pisze:Wypadki z kotłem się zdarzają ;] , nożem rytualnym można się skaleczyć jak się ofiara poruszy. Tudzież jakieś obmierzłe praktyki seksualne.
Kacpi 1998 pisze:te praktyki to chyba z użyciem cegły...
Nie starczy punktów na jakikolwiek rozsądny oddział execów
Nawet jak wywalę 5 warriorów, muzyka z nich, 1 BG, zamienię CoKów na czystą piątke i u shadesów GW na AHW (to mi się najmniej podoba) to zostanie mi 103p. Co ja za to kupię? Waciki dla czarodziejek? :>
Nawet jak wywalę 5 warriorów, muzyka z nich, 1 BG, zamienię CoKów na czystą piątke i u shadesów GW na AHW (to mi się najmniej podoba) to zostanie mi 103p. Co ja za to kupię? Waciki dla czarodziejek? :>
Mi bardziej chodzi o taki oddział jak 6 SM żadne ptk. poświęcić można a odegnie szarze albo nawet coś zrobi i masz dodatkowe wystawienie.
i masz dodatkowe wystawienie.kangur022 pisze: Ze niby czarodziejki są szpetne ?
dzikki pisze:Wypadki z kotłem się zdarzają ;] , nożem rytualnym można się skaleczyć jak się ofiara poruszy. Tudzież jakieś obmierzłe praktyki seksualne.
Kacpi 1998 pisze:te praktyki to chyba z użyciem cegły...
To już chyba wolałbym dodatkowe harpie W sumie nie pomyślałem o czymś takim. A nie lepiej zamiast tego WE? Też Stubborn, ITP i dodatkowo nawet 6 będzie mieliła wszelkie bydło. W końcu 18 ataków to nie w kij dmuchał, szczególnie jak dam im KB I wychodzą taniej niż exe...
Wyglądałoby to tak:
High Sorceress 335p.
4th lvl, Tome of Furion, Dispel Scroll, Pendant of Khaeleth
Sorceress 160p.
2nd lvl, Darkstar Cloak
Sorceress 160p.
2nd lvl, Dispel Scroll
Death Hag 200p.
Cauldron of Blood
5 Harpies 55p.
5 Harpies 55p.
10 Warriors 70p.
Shields
5 Dark Riders 110p.
Repeater Crossbows
10 Crossbowmen 110p.
Shields
14 Black Guards 270p.
Tower Master (Crimson Death), Standard Bearer (Standard of Hag Graef)
7 Shades 126p.
Great Weapons
6 Cold One Knights 162p.
6 Witch Elves 60p.
2 Reaper Bolt Throwers 200p.
War Hydra 175p.
Total: 2248p.
Models: 84
PD: 11 DD: 6 DS: 2
Ale to nie lepiej po prostu zamienić tych warriorów i WE na kolejny oddział kuszników? Nie ukrywam, że wolałbym tego uniknać, ale czy to nie byłaby lepsza opcja?
W sumie nie pomyślałem o czymś takim. A nie lepiej zamiast tego WE? Też Stubborn, ITP i dodatkowo nawet 6 będzie mieliła wszelkie bydło. W końcu 18 ataków to nie w kij dmuchał, szczególnie jak dam im KB I wychodzą taniej niż exe...Wyglądałoby to tak:
High Sorceress 335p.
4th lvl, Tome of Furion, Dispel Scroll, Pendant of Khaeleth
Sorceress 160p.
2nd lvl, Darkstar Cloak
Sorceress 160p.
2nd lvl, Dispel Scroll
Death Hag 200p.
Cauldron of Blood
5 Harpies 55p.
5 Harpies 55p.
10 Warriors 70p.
Shields
5 Dark Riders 110p.
Repeater Crossbows
10 Crossbowmen 110p.
Shields
14 Black Guards 270p.
Tower Master (Crimson Death), Standard Bearer (Standard of Hag Graef)
7 Shades 126p.
Great Weapons
6 Cold One Knights 162p.
6 Witch Elves 60p.
2 Reaper Bolt Throwers 200p.
War Hydra 175p.
Total: 2248p.
Models: 84
PD: 11 DD: 6 DS: 2
Ale to nie lepiej po prostu zamienić tych warriorów i WE na kolejny oddział kuszników? Nie ukrywam, że wolałbym tego uniknać, ale czy to nie byłaby lepsza opcja?
Właśnie o to mi chodzi ze nie... Bo ExE mają ten jeden zasadniczy + przy tak małym odziale który nie moze przyjać wszystkiego na klate. Moze dać flee
kangur022 pisze: Ze niby czarodziejki są szpetne ?
dzikki pisze:Wypadki z kotłem się zdarzają ;] , nożem rytualnym można się skaleczyć jak się ofiara poruszy. Tudzież jakieś obmierzłe praktyki seksualne.
Kacpi 1998 pisze:te praktyki to chyba z użyciem cegły...