Sędziowski Rynsztok

[Jankiel]

A poważnie, mnie nie pytaj. Aktualne uścislenie uważam za bzdurę i nie mam pojęcia, jak zostanie utrzymana spójność z innymi zasadami.

[Marek G]

Ja tam nie wiem, dla mnie moga zdawac na niemodyfikowanym, skoro tak jest w RB, choc to glupie. Bug i tyle. Mozna to uscislic .

Co nie zmienia faktu, ze skoro stubborniarze nie moga korzystac z generalskiej leaderki, to tak samo nie moga korzystac z leaderki rycerskiej (relikwia bretonska) czy innego oddzialu, ktory im daje LD (skavenskie cos tam) i tak dalej, i tak dalej. To by dopiero bylo niespojne. General bretonski dajacy LD do stubborna w 6", ale juz w 12" nie.

[Hobbit]

Nie do końca. PCB nie tyle pożyczają Ld od oddziału monków, co traktują szeregi tych monków jak własne na potrzeby używania swojej zasady specjalnej zmieniającej wartość Ld (trochę zagmatwane).

Ale moje pytanie dotyczyło czego innego. W szczurach są 2 itemy zdolne obniżyć Ld jednostce wroga. Czy więc Black Guardzi będący pod ich wpływem będą zdawać stubborn na 9 czy 7? Bo analogia istnieje jak najbardziej.

[Marek G]

Faktycznie masz racje, troche inaczej to wyglada w skavenach. Zaczynam sie zastanawiac, czy dobrze to uscislilismy . No ale zgodnie z RB przynajmniej, choc pewnie nie zgodnie z duchem gry (raczej nie o to im chodzilo piszac unmodified).

Co do pytania, to analogicznie do uscislenia zdaja na 9. Analogia jest oczywista. (imo)

[Remo]

Ja tam nie wiem, dla mnie moga zdawac na niemodyfikowanym, skoro tak jest w RB, choc to glupie. Bug i tyle. Mozna to uscislic .

Co nie zmienia faktu, ze skoro stubborniarze nie moga korzystac z generalskiej leaderki, to tak samo nie moga korzystac z leaderki rycerskiej (relikwia bretonska) czy innego oddzialu, ktory im daje LD (skavenskie cos tam) i tak dalej, i tak dalej. To by dopiero bylo niespojne. General bretonski dajacy LD do stubborna w 6", ale juz w 12" nie.

Witam. Nie jestem w temacie od początku i nie wiem co tam uściślacie dla skavenów ale nawiązując do powyższego cytatu oraz do odpowiedzi jakiej udzieliłeś Hobbitowi to mam dwa pytania:

1. Oczywiście, że reliwkia na potrzeby stubborna nie może wziąć LD od generała (jak zresztą żadna jednostak w WFB) ani od rycerzy ani od Świętego Mikołaja. Mogą skorzystać z wyższego LD do breaka jeśli zrezygnują ze stubborna. Mam nadzieję, że nic się w tej kwestii nie zmieniło?

2. Stubborn zdaje się na własnym niemodyfikowanym Ld ("niemodyfikowanym" jest tu użyte w odniesieniu do wyniku combatu oczywiście - niech nikomu się to nie myli z obniżaniem Ld przez przedmioty jak to Hobbit napisał), czemu więc BG z ld 7 mieli by stubborn zdawać na 9?

Z góry dzięki za odpowiedzi.

[Remo]

Aha, właśnie przeczytałem uściślenia. Widzę, że zdanie jest takie, że niemodyfikowany ld to nawet ten zmodyfikowany ale modyfikacja nie działa po zmodyfikowaniu na potrzeby stubborna. Taka jest przynajmniej wasza interpretacja. Jak jest naprawdę trudno powiedzieć. Mi sie wydawało dotychczas, że "niemodyfikowany" ld w wypadku stubborna dotyczy wpływu combat resultu ale jak już przedmiot czy co czar zmniejsza bazowy ld jednostce to na takiego zmniejszonego powinna zdawać.

[Hobbit]

Problemem jest nie to, że jest tam napisane "niezmodyfikowany Ld" tylko "wartość z profilu"

Zasadniczo można by uznać, że te efekty modyfikują profil Ld jednostki, podobnie jak czary odejmujące na przykład Wytrzymałość czy Siłę. Wtedy problem rozwiązuje się sam

[Jankiel]

Zaczynam sie zastanawiac, czy dobrze to uscislilismy . No ale zgodnie z RB przynajmniej, choc pewnie nie zgodnie z duchem gry (raczej nie o to im chodzilo piszac unmodified).

Nie ma tam ani słowa o unmodified, a dodatkowo kolejne zdanie precyzuje, co autor miał na myśli pisząc "wartość z profilu". Dlatego moim zdaniem nie jest to uściślenie zgodne ani z duchem gry, ani z RB.

[Marek G]

Faktycznie masz racje, to namowmy jeszce kogos i przeglosujmy Twoja wersje.

[Remo]

Problemem jest nie to, że jest tam napisane "niezmodyfikowany Ld" tylko "wartość z profilu"

Zasadniczo można by uznać, że te efekty modyfikują profil Ld jednostki, podobnie jak czary odejmujące na przykład Wytrzymałość czy Siłę. Wtedy problem rozwiązuje się sam

No właśnie. Wszystko jasne. Ld stubborniarzy jest niemodyfikowany na potrzeby break testów i bierze się ich ld z profilu (ale nie ma mowy że ten ld z profilu nie może być niemodyfikowany przez inne czynniki).
Wygląda to tak:

-przegrałeś combat o 3, zdjesz ld na minus 3
-ale moja jednostka ma stubborn i zdaje break na swojego ld niezależnie od wyniku combata
-a ile ld ma twoja jednostka?
-no, dzięki twojemu przedmiotowi/czarowi tylko 7
-no to zdawaj.

To tyle. Piątka Hobbit

[Lidder]

Apropo dyskusji "Infernal Puppet 2" macie zamiar usunać(zmienic w druga strone) zapisek z uscislen?

Przerzuty kostek / wyniku tabelki / zmiany tabelki o d3 itp. NIE chronią przed wynikiem 2 w tabelce miscast.

Jesli tak, to dobrze bo wyjasni sie wiele sprzecznych spraw(glownie przerzucanie 2 za pomoca cupped hands)

[zembol]

Chciałem się przyczepić do uściśleń, a dokładnie do kwestii rozmiaru podstawki pod czołgiem.
W uściśleniach sędziowskich na stronie 9 stoi:

Czołg może być wystawiany na podstawce 50x100 lub 80x120

Jednakże w tym samym dokumencie na stronie 18 czytamy:

a) Steam Tank: na czołg działa czar „Mork wants ya”. Czołg wystawiamy na podstawce
120x80.

To jak to w końcu jest?

[Żaba]

Tankietka może jeździć na podstawce rydwanowej (bądź tej większej jeśli gracz sobie tego życzy). Wyslij PM-kę Barbowi coby skorygował rozbieżność...

pozdro,
Ż.

[Marek G]

Apropo dyskusji "Infernal Puppet 2" macie zamiar usunać(zmienic w druga strone) zapisek z uscislen?

Przerzuty kostek / wyniku tabelki / zmiany tabelki o d3 itp. NIE chronią przed wynikiem 2 w tabelce miscast.

Jesli tak, to dobrze bo wyjasni sie wiele sprzecznych spraw(glownie przerzucanie 2 za pomoca cupped hands)

Sa 3 glosy za zmiana, wiec jesli nikt nie zmieni zdania, to przeglosujemy to w nastepnej wersji uscislen.

[Shyym]

Problemem jest nie to, że jest tam napisane "niezmodyfikowany Ld" tylko "wartość z profilu"

Zasadniczo można by uznać, że te efekty modyfikują profil Ld jednostki, podobnie jak czary odejmujące na przykład Wytrzymałość czy Siłę. Wtedy problem rozwiązuje się sam

No właśnie. Wszystko jasne. Ld stubborniarzy jest niemodyfikowany na potrzeby break testów i bierze się ich ld z profilu (ale nie ma mowy że ten ld z profilu nie może być niemodyfikowany przez inne czynniki).
Wygląda to tak:

-przegrałeś combat o 3, zdjesz ld na minus 3
-ale moja jednostka ma stubborn i zdaje break na swojego ld niezależnie od wyniku combata
-a ile ld ma twoja jednostka?
-no, dzięki twojemu przedmiotowi/czarowi tylko 7
-no to zdawaj.

To tyle. Piątka Hobbit

Czy Ty naprawdę nie rozumiesz sformułowania "wartość z profilu"? Nic nie modyfikuje wartości z profilu, toner na wydrukowanej cyferce nie zrobi magicznego "pshooo" i nie zamieni się w inną cyferkę. Czary itp. nie modyfikują zaś wartości w profilu, tylko mówią o tym, że zdajesz dane testy na modyfikatorze -X/+X.

PS: analogicznie powiedzmy SoM - jak go masz, to zdajesz test siły na swoim X, nie X+1. Dlaczego? Bo nie modyfikuje wartości w profilu!

[kamelot]

Czy demoniczny Great Standard of Sundering działa na czar Invocation of Nehek???

[Żaba]

nie bo czary "0" nie należą do lora.

Ż.

[Jankiel]

Czy Ty naprawdę nie rozumiesz sformułowania "wartość z profilu"?

Mogę zadać równie błyskotliwe pytanie "czy Ty naprawdę nie potrafisz czytać ze zrozumieniem"?

[Gajowy]

PS: analogicznie powiedzmy SoM - jak go masz, to zdajesz test siły na swoim X, nie X+1. Dlaczego? Bo nie modyfikuje wartości w profilu!

no wlasnie zdajesz

[Byro]

Zawsze używają wartości z profilu, ale dalej jest rozwinięte "ignore Break test modifiers, regardless of how much they lost the combat by".

Czy efekty czaru zmniejszającego Ld są Break test modifier? Czy skaveński bonus za szeregi to Break test modifier?
Nie bardzo, wiemy czym jest Break test modifier i wiemy jak się go liczy (RB , combat resolution). Stubborn jasno się odnosi do tych tylko modyfikatorów.