Pytania krótkobrodego - stary temat

[Arbiter Elegancji]

z tyłu za lufami masz takie coś ze wskazówką i podziałka. wajchę przyklejasz pod wskazówką.

[Mac]

Mam dwa pytanka i jestem świadom, że wystąpiły już on albo tu albo na forum ogólnym. Pragnę jedynie klaryfikacji sytuacji:
1. Jednostka z bohaterem będąca w walce wręcz z poprzedniej tury, jest szarżowana w kolejnej turze. Czy bohater w ramach reakcji na szarżę, może użyć oathstone'a? Nie ma nigdzie mowy, że jednostka będąca już w walce, nie deklaruje żadnych reakcji na szarżę. Chciałbym zauważyć, że w Rulebook'u jest zapisane (Podręcznik Główny, polskie wydanie, strona 19, "Deklaracja reakcji na szarżę", ostatni akapi), że

jednostki będące związane walką wręcz mogą tylko trzymać pozycje.

A użycie oathstone'a, jest właśnie częścią reakcji trzymania pozycji. Dodatkowo w AB jest zapisane, bez żadnego wyjątku, że oathstone'a można użyć w reakcji na szarżę wroga (jako część reakcji trzymania pozycji).
2. Czy można wykonać reakcję stand&shot na przeciwnika, który szarżuję od flanki (no i jest w połowie/ponad połowie zasięgu swej szarży od jednostki szarżowanej), lecz jest widoczny dla części modeli, które miałby tą reakcję wykonać? Czy może stand&shot można wykonywać tylko na wrogu szarżującym na przednią strefę jednostki?

[Gogol]

2 x tak

[Grazbird]

tak, ponieważ oddział związany walką wręcz może zrobic tylko rekację hold. a uzycie kamienia jest częścią reakcji hold.i przez to staje sie on ciutke bardziej grywalny

[Aves]

wracajac do maszyn i extra crew, w AB jest wyrazny zapis ze podlecie decyzji co do uzycia jednej z 3 opcji ma miejsce w fazie strzelania, i tylko wtedy, jak wiec uzasadnic ze po wybiciu zalogi maszy z unbreakable inzynier dalej tam stoi?

[Grazbird]

bo przy runie jest zapis że działa też na dużych inzynierów dołączonych do działa

[Aves]

ale po tym jak zabijasz obsuge, duzy inzynier wypada z oddzialu, jak gdzy skink hero jest zabity na stedziu w oddziale.

[Mac]

ale po tym jak zabijasz obsuge, duzy inzynier wypada z oddzialu, jak gdzy skink hero jest zabity na stedziu w oddziale.

Od kiedy mistrz inżynier jest monstrous mountem?

Obsługa to nie jest cały unit - pamiętaj, że jest jeszcze maszyna (jak by nie było, część unitu, więc nie ma tak, że zostaje sam Master Engineer), a w opisie samej runy jest "as long as their war machine is not destroyed".

[Morsereg]

nie wypada, dzieki opcji "dodatkowy czlonek obslugi"

@mac
troche sie pomyliles

In any given shooting phase, a Master Engineer or
an Engineer who has joined a war machine can
either act as additional crew; (1) use their Artillery
Master or Artillery Specialist special rules; (2) or fire
personal weaponry. They must declare the option
they will use before firing the war machine.

to po prostu znaczy: mistrz inzynierow i inzynier ktory dolaczyl sie do machiny dzialaja jako dodatkowy czlonek obslugi czyli (1) uzywac specjalnych zasad artyleryjskich albo (2) strzelac z wlasnej broni.
to jest wlasnie dzialanie jako dodatkowy czlonek obslugi. nie mozesz powiedziec, ze w tej turze skorzystam z opcji "additional crew" i juz nic wiecej nie zrobi.

pozatym gdyby taki typ zostal sam przy machinie to wedlug ciebie moglby byc dodatkowym czlonkiem obslugi ale jednoczesnie nie moglby strzelic, moglby rowniez chciec uzyc swojego BS'a ale w tym momencie nie moglby strzelic (gdyz nie w tym momencie nie moglby byc dodatkowym czlonkiem obslugi bo uzywa swojej "zdolnosci") wiec pozostaje tylko strzelanie z pistoletow.

[Mac]

to po prostu znaczy: mistrz inzynierow i inzynier ktory dolaczyl sie do machiny dzialaja jako dodatkowy czlonek obslugi czyli (1) uzywac specjalnych zasad artyleryjskich albo (2) strzelac z wlasnej broni.

Jednak, ewidentnie wymienili w AB działanie, które Ty pominąłeś - opcję działania jako extra crewman. Nie możesz jej pomijać bo tak Ci wygodniej. Ta opcja została wymieniona (widać rozdzielenia za pomocą średnika), a to oznacza, że te trzy opcje się wyróżniają i nie mogą działać dwie czy trzy na raz.

pozatym gdyby taki typ zostal sam przy machinie to wedlug ciebie moglby byc dodatkowym czlonkiem obslugi ale jednoczesnie nie moglby strzelic, moglby rowniez chciec uzyc swojego BS'a ale w tym momencie nie moglby strzelic (gdyz nie w tym momencie nie moglby byc dodatkowym czlonkiem obslugi bo uzywa swojej "zdolnosci") wiec pozostaje tylko strzelanie z pistoletow.

Gdyby został sam, żeby strzelić z machiny musiałby użyć opcji "extra crewman" (no i że jest sam, będzie to robił co drugą turę, czyli wystarczy deklarować tą opcję co drugą turę). Nie mógłby wtedy użyć, żadnej innej opcji, czyli Artillery Master lub strzelania z własnej z broni zasięgowej. BS swojego zawsze użyje, niezależnie czy używa opcji "extra crewman" czy opcji "artillery master", bo taka jest specyfika balisty - używa BS załogi (extra crewman oznacza, że jest załogantem i może sam obsługiwać machinę, a więc może ona używać jego BS; artillery master jako opcja pozwala Ci używać BS, ale jako, że używasz tej opcji, musi być w machinie jeszcze jakiś załogant do obsługi balisty). Przy strzelaniu z działa, działając jako extra crewman, master inżynier nie użyje opcji D6 woundów, a inżynier nie da przerzutu na tabelce misfire. Działo jednak będzie mogło strzelić bo mają załoganta. Tak samo katapulta - master engineer nie użyje opcji przerzutu artyleryjki, a inżynier nie da przrzut na tabelce misfire. Katapulta jednak będzie mogła wystrzelić. Gdyby w tych przypadkach Master Engineer używał Artillery Master, to nie byłby extracrewman'em i nie byłoby komu wystrzeliwać z maszyn wojennych.

[Morsereg]

no wlasnie wydaje mi sie, ze to jest troche bez sensu
pozniej jak znajde polskiego army booka to przytocze ci cytat z niego.

bo jak sam zobaczyles. jesli zostanie sam ME albo E to juz sobie z balisty nie postrzela.
pozatym w tabelce na koncu inzynier czy mistrz inzynierow w zasadach specjalnych ma wpisane "dodatkowy czlonek obslugi" to nie jest opcja do wyboru czy ma on byc czlonkiem maszyny czy nie on po prostu jest, opcjami sa tylko uzywanie BS/multiplikacji obrazen/przerzut na missfire albo strzelanie z pistoletow.

[Rakso_The_Slayer]

W każdej fazie strzelania Mistrz Inżynier bądź Inżynier, który przyłączył się do machiny wojennej może działac jako dodatkowy członek obsługi, co za tym idzie używac zasad specjalnych Mistrza bądź Specjalisty Artylerii, tudzież strzelac z własnej broni. Musi zadeklarowac co robi nim machina wojenna wystrzeli.

strona 39.

Polski podręcznik akurat nie jest argumentem ponieważ to wersje angielskie uważane są za ważniejsze ale uważam, że ta wersja jest znacznie bardziej sensowna i ja zawsze tak grałem.
Opisana min przez Maca sytuacja jest imo totalnie bez sensu, chociaż wynikało by tak z tekstu angielskiego jeśli jest on napisany dokładnie w takiej formie jak ten przytoczony. Chociaż w sumie i tu można by się czepic.

[Mac]

Chociaż w sumie i tu można by się czepic.

No tak, tylko czego.

bo jak sam zobaczyles. jesli zostanie sam ME albo E to juz sobie z balisty nie postrzela.

Nie napisałem tak - oczywiście, że strzeli, ale co drugą turę (czyli tak samo jakby balista strzelała z pojedynczym zwykłym załogantem) i jeśli co drugą turę będzie wybierał opcję "extra crewman" (bo tylko wtedy działa jako załogant). Balista wtedy strzeli, używając BS ME albo E, bo taka jest zasada balisty, że używa BS'a załogi.

Jak tak patrzę, to wersja polska różni się i to bardzo od angielskiej. Tylko nie wiem czego tu się czepiać w angielskiej, lub co nie jest tak zrozumiałe. Mamy trzy opcje wyboru (które deklarujemy) i nie brzmi to jakkolwiek bezsensownie:
1. Działanie jako "extra crewman"
Master Engineer czy Inżynier działają jak zwykli załoganci, co uniemożliwia im użycie ich specjalnych zdolności - Artllery Master i Artillery Specialist czy też strzelania z własnych broni strzeleckich. Oznacza, to że ME jaki E będą poddani konsekwencją ewentualnych misfire'ów.
a) Przy baliście - z załogantami, ME i E będą użyczali swojego BS; bez innych załogantów, użycie tej opcji dla ME czy E będzie pozwalało strzelić z balisty, co drugą turę, używając BS'a ME lub E (specyfika balisty, której funkcja jest taka sama jak artillery master/artillery specialist, tylko że tych [żeby również móc strzelić] możemy użyć tylko posiadając jakiegoś innego załoganta). Jeśli nie użyjemy tej opcji, w przypadku braku załogantów (a inną np. Artillery Master/ Artillery Specialist) to z balisty nie strzelimy, bo opcje się wykluczają, a nie ma komu obsłużyć machiny.
b) Przy cannonie - z załogantami, ME i E będą dodatkową załogą (ucierpią przy misfire'ach); bez innych załogantów, użycie tej opcji dla ME czy E będzie pozwalało strzelić z cannona, co drugą turę (inaczej w ogóle nie będziemy mogli strzelać). Uniemożliwia to oczywiście użycie zdolności Artillery Master i Artillery Specialist czy strzelania z własnych broni zasięgowych.
c) Przy katapulcie - z załogantami, ME i E będą dodatkową załogą (ucierpią przy misfire'ach); bez innych załogantów, użycie tej opcji dla ME czy E będzie pozwalało strzelić z katapulty, co drugą turę (inaczej w ogóle nie będziemy mogli strzelać). Uniemożliwia to oczywiście użycie zdolności Artillery Master i Artillery Specialist czy strzelania z własnych broni zasięgowych.
2. Używanie "Artillery Master" i "Artillery Specialist"
Master Engineer i Engineer, używają swoich specjalnych zdolności i nie mogą ani strzelać z własnych broni ani działać jako załogancie. Oznacza to, że nie ucierpią przy ewentualnych misfire'ach, ale też nie mogą pomagać przy obsługiwaniu machiny.
a) Przy baliście - z załogantami, ME i E będą użyczali swojego BS do strzału; bez innych załogantów, użycie tej opcji dla ME czy E, uniemożliwi strzał - nie ma komu obsługiwać balisty.
b) Przy cannonie - z załogantami, ME i E będą użyczali swoich specjalnych zdolności; bez innych załogantów, użycie tej opcji dla ME czy E, uniemożliwi strzał - nie ma komu obsługiwać działa.
c) Przy katapulcie - z załogantami, ME i E będą użyczali swoich specjalnych zdolności; bez innych załogantów, użycie tej opcji dla ME czy E, uniemożliwi strzał - nie ma komu obsługiwać katapulty.
3. Strzelanie z własnej broni
Master Engineer i Engineer strzelają z własnej broni, a więc nie liczą się ani jako dodatkowi załoganci, ani nie wspomogą przy obsłudze machiny swoimi specjalnymi zdolnościami. Nie ucierpią przy tym przy ewentualnych misfire'ach, ale też w razie pozostania samemu przy machinie, nie wystrzelą z niej.

PS. Chciałbym również zauważyć, że a angielskiej wersji jest zapis "may act as crew". Oznacza to, że ta opcja nie jest z góry narzucona, ale też że nie działa cały czas, niezależnie od tego co się czyni. Trzeba ją wybrać by otrzymać plusy i minusy z nią związane.

[jurak]

In any given shooting phase, a Master Engineer or
an Engineer who has joined a war machine can
either act as additional crew; use their Artillery
Master or Artillery Specialist special rules; or fire
personal weaponry. They must declare the option
they will use before firing the war machine.

imo.
zdanie pomiedzy przecinkami jest wtraceniem, dziala jak by bylo w nawiasie, jest obslugantem uzywa zdolnosci, albo strzela niezaleznie.
inaczej jak by byla 3 opcja przed or nie bylo by separatora/przecinka.

[Mac]

imo.
zdanie pomiedzy przecinkami jest wtraceniem, dziala jak by bylo w nawiasie, jest obslugantem uzywa zdolnosci, albo strzela niezaleznie.
inaczej jak by byla 3 opcja przed or nie bylo by separatora/przecinka.

Jak dla mnie to tam jest konstrukcja zdania "either...or..."

can
either act as additional crew; use their Artillery
Master or Artillery Specialist special rules; or fire
personal weaponry.

Wszystko co należy do tej konstrukcji jest opcją, a same opcje zostały rozdzielone dla klarowności, średnikami.

[Morsereg]

bylem dokladnie tego samego zdania.

niestety, FAQ mowi co innego. tak wiec mac ma racje (dusia blefuje )

Q. does a master engineer count as "crew" when he uses his artillery master ability?
A. no.

imho jest to zupelnie bez sensu (no coz, nie jest to pierwsza i prawdopodobnie nie ostatnia rzecz w WFB).

--- edit ---
@up
no wlasnie o to chodzi. zdanie od 'either' do 'or' wyglada jak jedno. czyli caly czas bylem przekonany, ze to dziala tak: masz opcje, ze moze zostac kolejnym obslugantem i dzieki temu moze uzywac specjalnych zdolnosci inzynierskich albo strzelac z pistoletow/muszkietu.

[Mac]

no wlasnie o to chodzi. zdanie od 'either' do 'or' wyglada jak jedno. czyli caly czas bylem przekonany, ze to dziala tak: masz opcje, ze moze zostac kolejnym obslugantem i dzieki temu moze uzywac specjalnych zdolnosci inzynierskich albo strzelac z pistoletow/muszkietu.

a jednak, jest tam średnik, ewidentnie rozdzielający konstrukcje. Gdyby zamiast ";" było słówko "and", wtedy nie byłoby o co się spierać.

[jurak]

jezeli mial bys 3 opcje, gdzie ja sie spotkalem z konstrukcjami z either odnoszacymi sie przewaznie do dwuch, powinienes miec jescze jedno "or", lub brak przecinka przed or.
Kawalek o uzywaniu jest wtraceniem, jak by sie nie patrzec.

a kolesiowi z faq'u gw bym nie wierzyl.

Mac, problemem ne jest pierwszy przecinek lecz drugi, jezeli wymieniasz cokolwiek przy uzyciu i/lub, po kazdym kolejnym po pierwszym powinienes dac przecinek, z racji ze w zdaniu or pojawia sie jako pierwsze /or/ i w wypadku 3 opcji nie powinno byc tam przecinka,
generalnie czesc o sa inzyniera jest wtraceniem i w zasadzie sa tylko dwie opcje.

[Aves]

czyli skracajac, master engi albo engi ma 3 opcje do wyboru na poczatku shooting phase, extra crew, artilery, wlasne strzelanie.

Na raz moze uzyc jednej zdolnosci. (w wypadku balisty jako extra crew daje swojego BS).

Jezeli zwykla zaloga zginie, (do nogi) to aby strzelic musi uzyc extra crew, wiec nie uzywa zadnych innych zdolnosci.

Teraz tak, jak rozumiem poza shooting phase jest liczony jako heros.
Jezeli tak to czy samotny hero moze dolaczyc sie do maszyny bez obslugi, co sie dziele z maszyna ktorej wystrzela sie obsluge.
Nawet jezeli moze, w close combat nie jest crew, a wiec nie dziala na niego runa z unbreakable.
Nie chcialbym tu byc adwokatem diabla, ale zaczalem kilka dni temu malowac krasnoludy zeby miec armie na mala punkty no i zabralem sie za przeczytanie zasad, i troche mi niektore czesci nie pasuja, a wiem ze ME z 1+save rerolem i unbreakable byl dobrym krasnoludzkim atutem, jednak wolalbym nie walowac tylko dlatego ze dotad tak sie gralo.

EDIT Zdanie ewidentnie mowi o 3 opcjach w wersji angielskiej, "or" moze znaczyc "rownierz" a czasem dodaje sie je ze wzgledow stylistycznej konstrukcji.

[jurak]

moim zdaniem sa tylko dwie opcje, zamiast sie upierac przy dwuch robicie sobie pod gorke z trzema.

http://www.leksyka.pl/articles_maturagrammar/aid/357

Either także odnosi się do dwóch osób lub rzeczy i znaczy jeden z dwóch, obojętnie który.

W zdaniach występuje w następujących konstrukcjach:

nie wiem ocb,
Dla mnie either zawsze sie odnosilo do dwoch opcji, jak zwrocilem uwage we wczesniejszym poscie, i odrazu mi to jakos nie pasowalo z trzema.

powyrzej przyklad zdania zlozonego, gdzie przed i postawilem przecinek!