pojedynki z dzwonkiem i furmanką

Jak zaszarżować trzy oddziały na raz, strzelać z łuku ze sztandarem w ręku i schować przed ostrzałem wielkiego spaślaka w grupie pokurczów.

Moderatorzy: Shino, Lidder, kudłaty, Furion

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Mac
Kretozord
Posty: 1842
Lokalizacja: Kazad Gnol Grumbaki z klanu Azgamod

Re: pojedynki z dzwonkiem i furmanką

Post autor: Mac »

Mac pisze:
Marcins pisze:''the grey seer may use verminous valour to refuse a chalenge,but is not removed to the back of the unit-instead he clambers higher atop the bell. the grey seer is not moved but cannot fight or be attacked for the duration of that engagement.''
Niemniej w cytacie wytłuszczającym specyficzne (różne od RB; nadpisujące te z RB) zasady challengu Grey Seer'a, jest napisane tylko o nim, a nie o samym dzwonie.
Powracając do problemu tematu - pisząc to co zacytowałem powyżej chciałem zauważyć, że nie możemy stosować "zwykłych" rulebookowych zasad challengu dla Grey Seer'a - o nich w większości (ale nie całkowicie) zapominamy i polegamy tylko na tym co jest zapisane w armybooku book'u.

W cytacie powyżej, przy odmowie challenge'a jest wspomniany tylko Grey Seer, co wskazuje bezpośrednio na to, że jeśli on odmówi, to wciąż można bić po dzwonie. Na to wskazuje również nie przesuwanie modelu dzwonu z Grey Seer'em w przypadku odmowy. To była część w której opieramy się tylko na AB, gdyż nadpisuje ona zasady z RB.

Teraz odnosząc się do rulebook'a i armybook'a - wiemy, że dzwon jest mountem (już nie rozpatrując poszczególnych konsekwencji, odnośników do FAQ itd. takiego stanu rzeczy), a mounty jako takie biorą udział w challenge'u.

W efekcie - dzwon bierze udział w challengu i bierze również udział w walce po odmowie challengu. Przynajmniej takie jest moje zdanie, po przyjrzeniu się zapisom.
"Remember, a Dwarf's only as big as his beard."

Awatar użytkownika
Hobbit
Falubaz
Posty: 1207
Lokalizacja: O(j)pole

Post autor: Hobbit »

Nigdy nie twierdziłem, że dzwon nie jest mountem. Jednak przeczytaj proszę opis Beast Cowers, bo słowa "mount" tam nie uświadczysz (dlatego nie rozumiem wypowiedzi Marka G). Uważam jednak, że z fluffowych powodów na dzwon powinno działać "commandmend of brass" (ale z pewnych względów o to walczył nie będę) :)
Ostatnio zmieniony 13 mar 2010, o 20:22 przez Hobbit, łącznie zmieniany 1 raz.
O największy z wielkich! Co będziemy robić w tej edycji? To samo co w każdej głupcze... Opanowywać świat!
Opolski klub gier bitewnych "WarAcademy"

Varinastari
Masakrator
Posty: 2297

Post autor: Varinastari »

Dlaczego ma nie liczyć? Na razie jest 2:2
Bo pan Marek Golan nie uważa go za MM, podobnie jak Xet i Jankiel.

Pozdrawiam.
Poza tym głosowanie zaczęło się przed wydaniem FAQ.

Awatar użytkownika
bigpasiak
Ciśnieniowiec
Posty: 7714
Lokalizacja: Syberia

Post autor: bigpasiak »

Zresztą czym miało by być?
Rydwanem?
Kawalerzystą?
Czym?
Varinastari pisze:Obsesyjna nienawiść pana Pasiaka do biednych Skavenów czasami daje o sobie znać jak widzę.
Czemu miałbym nienawidzić skavenów?
Lubie z nimi grać.
Armia jak każda inna a powodów nie mam, po prostu zdecydować się trzeba na coś konkretnego.

Jeśli seer odmówi to nie ma pojedynku i walisz normalnie jak chcesz.
The wood hold peace for thos who desire it, but those who seek battle will find me...
The forest has as many eyes as leaves...

Far over, the misty mountain Cold, to dungeons deep and caverns old.
The pines were roaring, oooooon the hight...
Abandoned

Awatar użytkownika
Lidder
Niszczyciel Światów
Posty: 4679
Kontakt:

Post autor: Lidder »

Nie musi byc niczym z RB. Jest to po prost zle opisany, specialny mount.

Awatar użytkownika
Afro
Postownik Niepospolity
Posty: 5674

Post autor: Afro »

co w takim razie z furmanką i monkami z niej? biją w challenge czy nie? ;)
"You either die a cyka or live long enough to become a blyat"

Awatar użytkownika
Shakin' Dudi
Masakrator
Posty: 2632
Lokalizacja: Moria - Lublin

Post autor: Shakin' Dudi »

bigpasiak pisze:[-X
Są inni co mnie na głowę biją, co nie Hobbit :mrgreen: :wink:
bigpasiak pisze:Znaczy się, że Beast Covers na nie działa tak?
A teraz poproszę o odpowiedź.
jest special type of mount. Nie jest warhouse, ani monster ani niczym takim.
Pasiak, strasznie się ciśnieniujesz :mrgreen: po co?

Awatar użytkownika
bigpasiak
Ciśnieniowiec
Posty: 7714
Lokalizacja: Syberia

Post autor: bigpasiak »

Lidder pisze:Nie musi byc niczym z RB. Jest to po prost zle opisany, specialny mount.
"Units have different capabilites and are divided into several types [ listed opposite ]..."

To się znajduje na stronie 6 u dołu a na 7 masz wymienione co i jak.
nawet fajny dopisek jest dalej na 6 stronie że jak coś podlega pod daną kategorię to podlegają wszystkim ich zasadom.
Widać tam gdzieś special type of mount i jego zasady specjalne?
Shakin' Dudi pisze:Pasiak, strasznie się ciśnieniujesz :mrgreen: po co?
Gdzie tu ciśnienie?
Pomóżcie mi to sklasyfikować i będzie git [ jeśli możecie oczywiście ]
The wood hold peace for thos who desire it, but those who seek battle will find me...
The forest has as many eyes as leaves...

Far over, the misty mountain Cold, to dungeons deep and caverns old.
The pines were roaring, oooooon the hight...
Abandoned

Varinastari
Masakrator
Posty: 2297

Post autor: Varinastari »

Wg Rulebooka CV czarów mieści się przedziale 4-15.
CoTHR ma CV 25+.
Ten czar nie istnieje?

Awatar użytkownika
bigpasiak
Ciśnieniowiec
Posty: 7714
Lokalizacja: Syberia

Post autor: bigpasiak »

Istnieje.
Jest opisany dość dokładnie.
Varinastari pisze:Wg Rulebooka CV czarów mieści się przedziale 4-15
3-15 8)

A co to jest "Special kind of Mount" ?
Jakie to ma zasady?
The wood hold peace for thos who desire it, but those who seek battle will find me...
The forest has as many eyes as leaves...

Far over, the misty mountain Cold, to dungeons deep and caverns old.
The pines were roaring, oooooon the hight...
Abandoned

Awatar użytkownika
Siwek
Falubaz
Posty: 1276
Lokalizacja: Włocławek

Post autor: Siwek »

Beast covers na dzwonek :) I jeszcze karmić go trzeba :P

Pasiak nie da się go sklasyfikować i tyle. Special kind of mount skavenów nie jest wymieniony w podręczniku. GW stworzyło absurd i dziurę w zasadach a Ty się uparłeś żeby to wykorzystać do przycinania przegiętej armii.
Nie da się zacytować że można bić po dzwonku w challengu ale chyba każdy potrafi myśleć. Raczej się dzwonek sam na swój szczyt nie wdrapie nie? Nie ma żadnego sposobu żeby uniknął cepów od atakującego oddziału. A Ty swoje dalej, bo jeśli dzwonek będzie przyjmował uderzenia to się okaże że jednak nie jest monstrous mountem nie? A wtedy cały misterny plan się rozleci :P Pogratulować.
Naturalnym wrogiem skavenów są ludzie... i orki... i elfy... a także chaos... i oczywiście najgorszy wróg czyli inni skaveni.

Varinastari
Masakrator
Posty: 2297

Post autor: Varinastari »

A co to jest "Special kind of Mount" ?
Jakie to ma zasady?
Ma Us tyle, ile ma Woundów+1 za jeźdźca, po zabiciu jeźdźca zachowuje się normalnie i nie wypada z oddziału, automatycznie oblewa testy LD, gdy musi testować na swoim, niezmodyfikowanym.
Tyle wynika z FAQ.
Imho- może bić i być bitym w czelendżu.

Dajcie już temu Special Mountowi spokój, pamiętam, jak kłóciłem się o to samo w listopadze.

Awatar użytkownika
bigpasiak
Ciśnieniowiec
Posty: 7714
Lokalizacja: Syberia

Post autor: bigpasiak »

Jednakoż szczegół jest taki że ja się nie kłócę a dyskutuję i dociekam.
Dajcie powody dla których można stworzyć nową kategorię "special kind of mount".

Powiedzcie jakie czary na nią działają :
- beast covers;
- comamandment of brass;

z zaznaczeniem dlaczego tak/nie.
Czym jest:
-piechota;
-kawaleria;
-monster;
-machina;
-rydwan;

I dlaczego tak a nie inaczej i na koniec przestańcie pieprzyć, że jest specjalnym mountem niepodlegającym pod żadną kategorię bo nie ma czegoś takiego.
-ma obsługę i może [ musi ] być dołączony do unitu jak monterious mount;
-nie ma części charakterystyk i coś go pcha do combatu jak rydwan.

Czas się zdecydować na jedno bo innego wyjścia nie ma.
The wood hold peace for thos who desire it, but those who seek battle will find me...
The forest has as many eyes as leaves...

Far over, the misty mountain Cold, to dungeons deep and caverns old.
The pines were roaring, oooooon the hight...
Abandoned

Awatar użytkownika
Hobbit
Falubaz
Posty: 1207
Lokalizacja: O(j)pole

Post autor: Hobbit »

bigpasiak pisze:Jednakoż szczegół jest taki że ja się nie kłócę a dyskutuję i dociekam.
Dajcie powody dla których można stworzyć nową kategorię "special kind of mount".

Powiedzcie jakie czary na nią działają :
- beast covers;
- comamandment of brass;

z zaznaczeniem dlaczego tak/nie.
Czym jest:
-piechota;
-kawaleria;
-monster;
-machina;
-rydwan;
Wszystko działa!

Oczywiście, w końcu tam są szczury z buta
Ba, słowo mount tam występuje
Siur, w końcu sieje terror
Niewątpliwe, przecież to jest zbudowane
Jasne, ma kółka
A "special kind of mount" to tylko fluffowe pierdzenie.


Nie jest opisany jako żadne z powyższych, ma unikatowe statysyki oraz zasady (dziurawe, ale zawsze). Jest czymś nieopisanym w głównym podręczniku... Powtórzyć?
O największy z wielkich! Co będziemy robić w tej edycji? To samo co w każdej głupcze... Opanowywać świat!
Opolski klub gier bitewnych "WarAcademy"

Awatar użytkownika
Siwek
Falubaz
Posty: 1276
Lokalizacja: Włocławek

Post autor: Siwek »

Dajcie powody dla których można stworzyć nową kategorię "special kind of mount".

Kiedy właśnie ta fraza "special kind" jest chyba kluczowa przy kategorii dzwonka :D Oznacza specjalny rodzaj? Wyjątkowy rodzaj? Coś unikatowego? Nie poddającego się klasyfikacji? Specyficznego? To nie jest odrębna kategoria i nie trzeba dla dzwonka takowej tworzyć, to jest wehikuł który nie mieści się w innych kategoriach. Gdyby był to zwyczajny monstrous mount to tak by napisano, gdyby był machiną wojenną też znalazłoby się to w jego opisie. Zamiast tego mamy nieszczęsne sformułowanie special i koniec.
Co specjalnego to takie wynaturzenie. Czerpie co lepsze zasady z powyższych kategorii, nie ma ich minusów. Nie mieści się w podręcznikowych kategoriach, bo upchnąć go obok smoków się nie da, do balist też nie pasuje i tyle. Koniec pieśni. Skargi i klątwy do GW.

W szóstej edycji był "special chariot" ale chyba awansował bo urósł...
Naturalnym wrogiem skavenów są ludzie... i orki... i elfy... a także chaos... i oczywiście najgorszy wróg czyli inni skaveni.

Awatar użytkownika
bigpasiak
Ciśnieniowiec
Posty: 7714
Lokalizacja: Syberia

Post autor: bigpasiak »

Ręce opadają do samej dupy... [ jak to ładnie stwierdził onegdaj JJ ]

Czytasz hobbit chociaż to co sam napisałeś? :roll:
Powtórz. =P~

Wg Twojej oceny to stegadon spokojnie podchodzi pod specjal kind of mount. Bardzo brawo =D>
Jenak już zacieśniamy krąg mam nadzieję bo mount to znaczy że na tym się jeździ, czyli:
-wierzchowiec [ wszystko jedno jaki, cold, koń, wilk...];
-rydwan;
-monster.

Dalej można spokojnie wykluczyć wierzchowca bo mają więcej niż 1 wound czyli zostają 2 opcje:
-rydwan;
-monster.

Jakąż specjalną odmianą mounta z tych dwu jest dzwon/furmanka?

Ja po prostu tak nienawidzę tych skavenów, że muszę uporządkować tę kwestię.
Dostaliście fajnego faq-a i erratę na 8 stron :lol2: to jeszcze ten szczególik można dopiąć.
Gnatozuj pisze:...
Tak ma swoje unikatowe zasady i sposób działania [ jak tank który jest maszyną a porusza się jak rydwan za punkty pary ] ale musi pod coś podlegać.
Na 6 stronie nie znalazłem miejsca na dywagację co to jest. Pokazali kilka kategorii z przykładami i nie stwierdzili że jest ich jeszcze x i sami je sobie odkryjcie a że takie są kategorie jak na stronie obok.
The wood hold peace for thos who desire it, but those who seek battle will find me...
The forest has as many eyes as leaves...

Far over, the misty mountain Cold, to dungeons deep and caverns old.
The pines were roaring, oooooon the hight...
Abandoned

Awatar użytkownika
Siwek
Falubaz
Posty: 1276
Lokalizacja: Włocławek

Post autor: Siwek »

To zaskakujące jak Twoje rozumowanie zmierza do konkluzji że można na dzwonek rzucać Beast Covers, które nawiasem mówiąc jest dostępne w jednym z trzech lore`ów jakie może wybrać Twoja armia :D

Nie skreślaj z automatu machiny wojennej, może dzwonek właśnie machiną jest. Bardziej chyba pasuje niż na potwora co?
Naturalnym wrogiem skavenów są ludzie... i orki... i elfy... a także chaos... i oczywiście najgorszy wróg czyli inni skaveni.

Awatar użytkownika
Hobbit
Falubaz
Posty: 1207
Lokalizacja: O(j)pole

Post autor: Hobbit »

Stegadon jest riden monsterem. Ma to jasno napisane w zasadach.
Steam tank jest war machiną. Ma to jasno napisane w zasadach.
Furmanka jest special kind of mount. Ma to jasno napisane w zasadach.

To, że nie ma go wymienionego w podręczniku nic nie znaczy. Po pierwsze nie ma słowa, że lista jest zamknięta, po drugie zasady szczegółowe z AB nadpisują te ogólne z RB.

I w kwestii machiny zgadzam się z Gnatozujem (dlatego wcześniej pisałem o commandment of brass)
O największy z wielkich! Co będziemy robić w tej edycji? To samo co w każdej głupcze... Opanowywać świat!
Opolski klub gier bitewnych "WarAcademy"

Varinastari
Masakrator
Posty: 2297

Post autor: Varinastari »

Co za różnica?
Special Kind of Mount wyklucza bycia:
Rydwanem
Monsterem
War Machine
MM

Pogódź się z tym, p. Pasiak 8)

Awatar użytkownika
bigpasiak
Ciśnieniowiec
Posty: 7714
Lokalizacja: Syberia

Post autor: bigpasiak »

Hobbit pisze:Stegadon jest riden monsterem. Ma to jasno napisane w zasadach.
Zacytuj to 8)
Hobbit pisze:Furmanka jest special kind of mount. Ma to jasno napisane w zasadach.
Poproszę o zasady tego tworu.
Hobbit pisze:To, że nie ma go wymienionego w podręczniku nic nie znaczy.
Masz rację, bo w takim wypadku go nie ma...
Nie ma zasad do niego, nie wiadomo jak się zachowuje, co może a czego nie...
Nie istnieje 8)
Chyba że znajdziesz w AB zwrot że stworzyli nowy typ jednostki poza tymi co są w RB :mrgreen:

Gnatozuj pisze:...
Ale w życiu.
Dla mnie to może być nawet piechotą ale trzeba coś ustalić.
Chociaż maszyny do unitu nie dołączysz ani nawet za mounta nie robi nigdzie i u nikogo...
Nawet stary dzwonek był swego rodzaju rydwanem więc do tego mu bliżej...
Leży mi czy to monster czy rydwan czy machina bo chyba nie wierzysz, że wezmę Beasta dla jednej jednostki?

Jasność w zasadach jest dla mnie tutaj priorytetem.

Można nawet na LL zrobić głosowanie czym jest Dzwonek/piecyk.
The wood hold peace for thos who desire it, but those who seek battle will find me...
The forest has as many eyes as leaves...

Far over, the misty mountain Cold, to dungeons deep and caverns old.
The pines were roaring, oooooon the hight...
Abandoned

ODPOWIEDZ