Dyskusja o balancing patchu

Rozwój i dyskusje na temat rozwiązań przywracających grze balans.

Moderator: Barbarossa

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
eliah91
Masakrator
Posty: 2759
Lokalizacja: Warszawa Czarne Wrony

Re: Dyskusja o balancing patchu

Post autor: eliah91 »

Tandor92 pisze:No tak, powinna być równowaga, ale nie lepiej ją zrobić osłabiając(jeszcze bardziej, bo obecne ograniczenia widocznie za dużo nie dają) armie z top 5?
Po prostu:
-ograniczyć LT (i znowu ludzie poodkładają modele na półkę, i się przy tym troszeczkę wk...)
Albo:
-DoW 0-1
Co jest bardziej inwazyjne?
Obrazek

Awatar użytkownika
Laik
Pan Spamu
Posty: 8784
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Laik »

"Balancing Patch" czyli jak utrudnić zabicie:
Greater Deamona
Hydry
Abominacji
Kowbojów wszelakich
Masy stegadonów
i innego podobnego badziewia

Generalnie tych rzeczy które są głównie w najmocniejszych armiach.

Działa DoW są wyważone - 85 punktów - dylko D3 rany, ludzka załoga
Mengile - świetni ale warci 500 punktów!

Kasztan de True
Powergamer Rozpiskowy
Posty: 48

Post autor: Kasztan de True »

Po prostu:
-ograniczyć LT (i znowu ludzie poodkładają modele na półkę, i się przy tym troszeczkę wk...)
Albo:
-DoW 0-1
Co jest bardziej inwazyjne?
po prostu:
- nieograniczać LT ( i znowu kolejni ludzie poodkładają modele na półkę, rezygnując całkiem z grania swoimi armiami, i się przy tym troszeczkę wk....)
albo:
-DoW 0-1 w przegietych armiach
co jest bardziej inwazyjne?
najważniejsze by najważniejsze było najważniejsze

Awatar użytkownika
Mac
Kretozord
Posty: 1842
Lokalizacja: Kazad Gnol Grumbaki z klanu Azgamod

Post autor: Mac »

Laik pisze:"Balancing Patch" czyli jak utrudnić zabicie:
Greater Deamona
Hydry
Abominacji
Kowbojów wszelakich
Masy stegadonów
i innego podobnego badziewia

Generalnie tych rzeczy które są głównie w najmocniejszych armiach.

Działa DoW są wyważone - 85 punktów - dylko D3 rany, ludzka załoga
Mengile - świetni ale warci 500 punktów!
Spoko, tylko, że zaczynając - żadna z armii, która tak w mniemaniu wszystkich WYMAGA używania dział/mengili, z podstawy ich nie posiada. To jest na siłę ujmowanie minusów armii. Skoro ideą było stworzenie armii bez armaty/mengili to chyba coś to oznacza? Tak samo LT - nie był tworzone do tego, żeby w każdej walce zmagały się z armatami i mengilami. I tak samo np. WE nie były tworzone po to, żeby nie musiały obawiać się LT posiadając na tyłach armatę, tylko do przyjęcia względnie bardziej strategicznego podejścia do rozgrywki w porównaniu do innych armii.

A jęczenie, że teraz nie da rady i warhammer do śmietnika, bo parę armii straciło armaty/mengili a inne armie mają maszyny wojenne/magię - krasnoludy od dawna radzą sobie bez magii, bez kawalerii, bez skirmisha, z najmniejszą wartością movementu i względnie bez lataczy (jeden żyrek) i nie jęczą. A może powinni, co?

Z armatami i mengilami, każda armia mogła pójść na łatwiznę z ich bolączkami, czując się względnie bezpiecznie. Teraz w końcu taktyki się zróżnicują, podejście do rozgrywki i jej planowanie się zmienią. Gra będzie bardziej "taktyczna". Do samych LT będzie trzeba podchodzić ostrożnie, starając się je wymanewrować i wyprowadzając swego przeciwnika w pole, sugerując mu błędnie, założenia swoich taktyk. Gra odżyje i uzyska nowy wymiar.

A porównanie kosztów do efektywności, jak to się robi w przypadku mengili, nie ma sensu. Ten kto chce i tak ich wystawi.
Ostatnio zmieniony 12 kwie 2010, o 21:10 przez Mac, łącznie zmieniany 1 raz.
"Remember, a Dwarf's only as big as his beard."

Awatar użytkownika
Bestialski_Brokuł
Oszukista
Posty: 800

Post autor: Bestialski_Brokuł »

Całe armie to najprędzej odłożą ci którzy nie bardzo mogą sobie poradzić z wysypem LT, a nie ci którzy zamiast 2 LT mieliby wystawić 1. Poza tym nie było by problemu gdyby ludzie zachowywali zdrowy umiar zamiast kupować/konwertować masowo przegięte LT. Bardzo jestem ciekaw np. ilu graczy Delfów mogło się przed wydaniem ich 7 edycyjnego AB pochwalić posiadaniem 2 hydr?

Awatar użytkownika
eliah91
Masakrator
Posty: 2759
Lokalizacja: Warszawa Czarne Wrony

Post autor: eliah91 »

Kasztan de True pisze:-DoW 0-1 w przegietych armiach
:shock:
Kurde człowieku otworzyłeś mi oczy!
Cały czas żyłem w kłamstwie!
Tylko trochę się dziwie, w jaki sposób ludzie grający porno armiami takimi jak welfy albo WoCH się tak świetnie kamuflują.
Przecież powinni jakieś mastery wygrywać albo lokale.
Wielu mówi o klimacie tylko czy widuje się często na stołach:
-Pikinierów imperialnych
-Gryfy
-Sea Guard'ów
-Blood Crush'erów
-Men at Arms'ów
-Klocki saurus'ów i wiele innych których nie chce mi się wymieniać.
Klimat to iluzja.
Klimat może być tylko podczas domowych bitew.
A jeżeli ktoś kto gra tylko w domu wypowiada się na temat BP, to mi już ręce opadają.
Obrazek

Awatar użytkownika
CzarnY
Falubaz
Posty: 1470
Lokalizacja: Front Wschodni - Białystok!

Post autor: CzarnY »

Mac pisze: krasnoludy od dawna radzą sobie bez magii, bez kawalerii, bez skirmisha, z najmniejszą wartością movementu i względnie bez lataczy (jeden żyrek) i nie jęczą.
stanowczo wypraszam sobie :twisted:

Awatar użytkownika
kubon
Falubaz
Posty: 1048

Post autor: kubon »

Nie wiem naprawde czemu działka zostały aż tak zbiczowane i prawie że zbanowane - czy naprawde to że we brały działko czy dwa zeby zagrać na defensie było aż taką zbrodnią ? Ogarnijcie się. Pozatym takie atmie jak WE maja trudno ze smokami hydrami itp. Co treeman który nie da razy zaszarzować bo ma marne 5 Mv ? albo zabicie jakiegoś przegietego lorda na smoku? No green dragon ? z plewnym lordem ? Błagam... Zastanówcie się zanim wygacie kolejne BP. a Tym czasem ...


WYCOFAĆ BP !!
‎... And then God said 'Let metal bands have the most insanely awesome, twisted, kickass music videos known to man'.

And Satan said 'That's what I was thinking'.

Awatar użytkownika
Jasiuuu
Undead, Flying, Lucky Git
Posty: 5574

Post autor: Jasiuuu »

Mac pisze: Spoko, tylko, że zaczynając - żadna z armii, która tak w mniemaniu wszystkich WYMAGA używania dział/mengili, z podstawy ich nie posiada. To jest na siłę ujmowanie minusów armii. Skoro ideą było stworzenie armii bez armaty/mengili to chyba coś to oznacza?
skoro ideą GW było zrobienie DoW może to coś oznacza? może właśnie chodziło o balans? takie gdybynie lepiej zostawić sobie, fakty są takie - oficjalne i dozwolone.

Tak samo LT - nie był tworzone do tego, żeby w każdej walce zmagały się z armatami i mengilami. I tak samo np. WE nie były tworzone po to, żeby nie musiały obawiać się LT posiadając na tyłach armatę, tylko do przyjęcia względnie bardziej strategicznego podejścia do rozgrywki w porównaniu do innych armii.
i strategicznie pocisnąć 2 jaggery i bloodka + reszta hołoty : p albo jak strategicznie wbić 20 ran na sv 1+
A jęczenie, że teraz nie da rady i warhammer do śmietnika, bo parę armii straciło armaty/mengili a inne armie mają maszyny wojenne/magię - krasnoludy od dawna radzą sobie bez magii, bez kawalerii, bez skirmisha, z najmniejszą wartością movementu i względnie bez lataczy (jeden żyrek) i nie jęczą. A może powinni, co?
nie bo mają zajebiste strzelanie,są bardzo mocną i stabilną armią tylko nie do maskowania. pozatym kawe możesz sobie z DoW wziąść - Bartys bieże i bardzo sobie chwali a jest chyba 3cim(?) dwarfem w lidze aktualnie.

Z armatami i mengilami, każda armia mogła pójść na łatwiznę z ich bolączkami, czując się względnie bezpiecznie. Teraz w końcu taktyki się zróżnicują, podejście do rozgrywki i jej planowanie się zmienią. Gra będzie bardziej "taktyczna". Do samych LT będzie trzeba podchodzić ostrożnie, starając się je wymanewrować i wyprowadzając swego przeciwnika w pole, sugerując mu błędnie, założenia swoich taktyk. Gra odżyje i uzyska nowy wymiar.
stawiam ci browar jak mi wyjaśnisz jak wymanewrować abominację chaosem : ]
A porównanie kosztów do efektywności, jak to się robi w przypadku mengili, nie ma sensu. Ten kto chce i tak ich wystawi.
ma sens i to spory, przecież gdyby Mengile były za tanie w stosunku do możliwości to wystawienie ich nie byłoby wporządku , cannon DoW to samo -15pkt od great cannona a o połowe słabsze i z krótszym zasięgiem ; ]
Obrazek
T

Rabsp
Masakrator
Posty: 2445
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Rabsp »

Co do problemu z LT...
WoCH ma swojego smoka i helke(a nawet 2 mozecie sobie wziasc jak macie takie WIELKIE problemy)... więc nie widze problemu :roll:
WE mają Lorda Maga który ma możliwość wzięcia Beasta. Potem szarza Treeman'a(jednego albo dwóch) i smok leci do walizki, bo samemu lordowi będzie ciężko zabic drzewca. Pozatym WE mają WW którzy nieźle kroją ciężką kawalerie i trzymają lorda na smoku (chyba, że ten lord ma PoK...) z daleka.
Pozatym takie atmie jak WE maja trudno ze smokami hydrami itp.
Pozatym takie armie jak WE, czyli jakie?? Która armia składa się w 90% z tanich smieciowych oddziałów i lekkiego zmasowanego ostrzału?? a HE na smoku i BSB mają problem z magią, a armie smokowe ogólnie mają problem z parkami maszynowymi, a parki maszynowe mają problem z dużą ilością śmieciowych oddziałow lataczy/fastów itp., a VC mają problem z armiami antymagicznymi, a Bretka ma problem..., a Orki mają problem..., a Beasty tez mają problem :roll: głupie gadanie, każda armia ma wady i zalety... jedna armia dobra na to, druga dobra na tamto i kółko się zamyka (może odchyleniem od tego są demony i poniekąd DE ^^). W każde grze tak jest.
Skoro ideą było stworzenie armii bez armaty/mengili to chyba coś to oznacza? Tak samo LT - nie był tworzone do tego, żeby w każdej walce zmagały się z armatami i mengilami. I tak samo np. WE nie były tworzone po to, żeby nie musiały obawiać się LT posiadając na tyłach armatę, tylko do przyjęcia względnie bardziej strategicznego podejścia do rozgrywki w porównaniu do innych armii.
+1
Armie warhammera sie od siebie różnią i jedne mają smoki, inne magie, jeszcze inne parki maszynowe czy dużo lekkich wkurzających tanich oddziałów. Na tym polega ta gra... jakby każdy grał taką samą armią to już bym wolał grać w szachy (na to samo wyjdzie, a koszty kupna figurek do młotka sa nieporównywalen z kosztami kupna szachów...).
stawiam ci browar jak mi wyjaśnisz jak wymanewrować abominację chaosem : ]
Wymanewrować?? Po co?? wystarczy smok...
skoro ideą GW było zrobienie DoW może to coś oznacza? może właśnie chodziło o balans? takie gdybynie lepiej zostawić sobie, fakty są takie - oficjalne i dozwolone.
nie znali Polaków... nie przewidzieli, że w Polsce na co drugim stole mogą pojawić się mengile i działka...

Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Jasiuuu
Undead, Flying, Lucky Git
Posty: 5574

Post autor: Jasiuuu »

WE mają Lorda Maga który ma możliwość wzięcia Beasta. Potem szarza Treeman'a(jednego albo dwóch) i smok leci do walizki, bo samemu lordowi będzie ciężko zabic drzewca. Pozatym WE mają WW którzy nieźle kroją ciężką kawalerie i trzymają lorda na smoku (chyba, że ten lord ma PoK...) z daleka.
widzę cię na Euro : ]

nie znali Polaków... nie przewidzieli, że w Polsce na co drugim stole mogą pojawić się mengile i działka...
nie pisali przede wszystkim zasad pod turnieje, ale jak jesteśmy już przy turnieju to czemu
axe of khorne na magu slanesha ani 2 steam tanki ani mieszanie gftów wampirzych nikogo nie szokują(!) a wzięcie najemników którzy są oficjalnie dostępni dla danej armi jest ciężkim przewinieniem na klimacie ?


a do tego to kłamstwo że są na co drugim stole : ] ale często powtarzane zostaje w świadomości : )
Wymanewrować?? Po co?? wystarczy smok...
:lol2:
Obrazek
T

Awatar użytkownika
kubon
Falubaz
Posty: 1048

Post autor: kubon »

Jasiuuu pisze:WE mają Lorda Maga który ma możliwość wzięcia Beasta. Potem szarza Treeman'a(jednego albo dwóch) i smok leci do walizki, bo samemu lordowi będzie ciężko zabic drzewca. Pozatym WE mają WW którzy nieźle kroją ciężką kawalerie i trzymają lorda na smoku (chyba, że ten lord ma PoK...) z daleka.
dobra jak pokażesz mi gracza (nie nooba) który pozwoli sobie zatrzymać smoka na czas szarży 2 treemanów to ci wino postawie :D
Mengili jeszcze chyba nigdy nie widziałem na turnieju ( moze dlatego ze jeżdże tylko na lokale_ Działkoa też rzadko widze choic te sie zdażają i nikt się do tad nie bulwersuje bo działko już zabiera cenny slot rare a nie miażdży jakoś strasznie ;P
‎... And then God said 'Let metal bands have the most insanely awesome, twisted, kickass music videos known to man'.

And Satan said 'That's what I was thinking'.

Awatar użytkownika
Tutajec
Postownik Niepospolity
Posty: 5355

Post autor: Tutajec »

Rabsp

po pierwsze w jakiego warhammera ty grasz?

po drugie, nie nie mam siły.
ogólnie walnąłeś takiego posta że bym se w cytat wsadził, tylko cholera trochę za długi.

jeśli mówimy o WE, jest to armia mimo wszystko zaufaj mi mimo wszystko nie radząca sobie z 3 czy chociaż 2 LT na stole z jednym to jak mówiłeś zabije trochę śmiecia a potem się gówno zastrzeli.

Awatar użytkownika
Arbiter Elegancji
Niszczyciel Światów
Posty: 4807
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Arbiter Elegancji »

kubon pisze:Mengili jeszcze chyba nigdy nie widziałem na turnieju ( moze dlatego ze jeżdże tylko na lokale_ Działkoa też rzadko widze choic te sie zdażają
Zapraszamy na Warszawskie turnieje bez cięć na DOW :D :| :cry:

Co do "przegiętych" LT to obczajcie sobie ludzie jakie miejsca zajmują gracze z dwoma hydrami na masterach (dziwne że nie chcecie ograniczeń bolców :wink: ) co do abomek to zostaly ścięte przez samo GW, przy podstawce 60x100 już nie są taką zajebistą opcja.
problem zostaje w zasadzie tylko z porno imperium, ale takie życie - wiadomo że niektóre armie zawsze będą miały z innymi pod górę
Barbarossa pisze:Piszesz o pozytywnych wypowiedziach ludzi z Heelenhammera, którzy "zjedli zęby na WFB" - sorry, ale zęby na WFB to zjadłem ja, a to są angielscy gracze, których wiele razy bez problemów rozjeżdżaliśmy bo nigdy nie ogarniali na takim poziomie, jak top w Polsce. Ci ludzie nie są dla mnie ekspertami, to leszcze z podcastem..

Rabsp
Masakrator
Posty: 2445
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Rabsp »

no a moze smok WoCh nie jest na tyle dobry zeby powalczyc z abomką???
dobra jak pokażesz mi gracza (nie nooba) który pozwoli sobie zatrzymać smoka na czas szarży 2 treemanów to ci wino postawie :D
patrz, tam na lewo, widzisz tego gracza w zielonej koszulce? to on... stawiaj wino :D
a co ma do gadania gracz, który w 3 turze nie ma już scroli i generuje 3DD, a Ty Cowersa rzucasz z 5 PD co ture?
WE mają Lorda Maga który ma możliwość wzięcia Beasta. Potem szarza Treeman'a(jednego albo dwóch) i smok leci do walizki, bo samemu lordowi będzie ciężko zabic drzewca. Pozatym WE mają WW którzy nieźle kroją ciężką kawalerie i trzymają lorda na smoku (chyba, że ten lord ma PoK...) z daleka.
widzę cię na Euro : ]
posiadając 2 DS i 3 DD nie na długo pozwolisz swojemu smokowi latać jak na przeciw mag wali co ture cowersa z max kości...
sam straciłem pare razy lorda z KB od WW nawet pomimo warda ;D trzeba zaryzykować strate lorda stawiając smoka w mniej niż 20" od WW.
czemu axe of khorne na magu slanesha ani 2 steam tanki ani mieszanie gftów wampirzych nikogo nie szokują(!) a wzięcie najemników którzy są oficjalnie dostępni dla danej armi jest ciężkim przewinieniem na klimacie ?
dziwne zasady w obrębie armii, a z nikąd wzięte oddziały z poza armii to co innego...
powiedz mi, co by zrobili Knighci Chaosu(zwłaszcza Khorna^^) widząc za plecami 3 zwykłych ludzi z armatą? :P
jeśli mówimy o WE, jest to armia mimo wszystko zaufaj mi mimo wszystko nie radząca sobie z 3 czy chociaż 2 LT na stole z jednym to jak mówiłeś zabije trochę śmiecia a potem się gówno zastrzeli.
jeszcze u WE rozumiem działa, ale w chaosie... fakt z 3 LT nie za bardzo jest co zrobić, zwłaszcza jak każdy ma To5/6, Wo 5/6, kosztuje 150/250pkt i może wstać na "6" ^^ ale nawet z 1 działem nie ustrzelisz 2 abomek/doomów + dzwon
HE z 4 RBT mają cięzko to ustrzelić (a jesczze jest storm banner...)
Stegadony nie są takie straszne, pozatym w rozpie ze Slanem pojawia się tylko 1 potworek.
Ostatnio zmieniony 12 kwie 2010, o 22:29 przez Rabsp, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
kubon
Falubaz
Posty: 1048

Post autor: kubon »

wydaje mi sie że w dobie przegiętych smoków abominacji i hydr oraz miażdżącej magii maja mocno pod górkę :P
Dlatego po raz kolejny mówię że takie zbesztanie działek to głupota i bezsens. Dzięki temu abominacje hydry smoki miażdżą jeszcze bardziej armie bez hydr abominacji i smoków. A jak wam się zachciało klimatu to zapraszam do grania w WFRP :roll:

PS. Rabsp Im wiecej kostek tym wieksza szansa na misscasta pozatym jak w dwie tury bedziesz dispelował DS'ami to smo spokojnie sobie juz doleci do maga
‎... And then God said 'Let metal bands have the most insanely awesome, twisted, kickass music videos known to man'.

And Satan said 'That's what I was thinking'.

Awatar użytkownika
Arbiter Elegancji
Niszczyciel Światów
Posty: 4807
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Arbiter Elegancji »

kubon pisze:A jak wam się zachciało klimatu to zapraszam do grania w WFRP :roll:
A jak tobie zachcialo się balansu to zapraszam do grania w szachy :roll:
Barbarossa pisze:Piszesz o pozytywnych wypowiedziach ludzi z Heelenhammera, którzy "zjedli zęby na WFB" - sorry, ale zęby na WFB to zjadłem ja, a to są angielscy gracze, których wiele razy bez problemów rozjeżdżaliśmy bo nigdy nie ogarniali na takim poziomie, jak top w Polsce. Ci ludzie nie są dla mnie ekspertami, to leszcze z podcastem..

Rabsp
Masakrator
Posty: 2445
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Rabsp »

doleci do maga schowanego gleboko w lesie i więcej nic w grze nie zrobi :P
ale takze wieksza szansa na IFke... tego pod uwage nie bierzesz?

a w dobie pitek i zdawania ld smoka osobno, tez nie jest tak kolorowo jak Wam sie zdaje ;D

Z mojej strony koniec, niechce mi sie już rozpisywać w tym temacie, bo dyskucja nie prowadzi do niczego 8)
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Laik
Pan Spamu
Posty: 8784
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Laik »

Pytanie: w jakie armie miał zapis o podwójnych slotach DoW uderzyć?
Wydaje mi się że obcinanie np. WE nie było zamiarem LS(czy się mylę(?)), jeżeli nie to może niech redukcja slotów będzie dla tych armii które trzeba balansować! Chyba się LS nie chcę kreować na strażnika różnorodności na stołach…

Wydaje mi się że potraktowanie wszystkich armii po równo jest sprzeczne z ideą balansowania…

Awatar użytkownika
Gokish
Księciunio
Posty: 8646
Lokalizacja: Bydgoszcz

Post autor: Gokish »

Laik pisze:Pytanie: w jakie armie miał zapis o podwójnych slotach DoW uderzyć?
Lizaki pewnie :D

ODPOWIEDZ