Katastrofa rządowego Tu-154

Bania · Post autor: **Bania** » 14 kwie 2010, o 20:17

Bo ten problem trwa tu od pierwszej strony. Rozumiem ze mlody ze emocje itd ale myslec nalezy zawsze.

Nijlor · Post autor: **Nijlor** » 14 kwie 2010, o 20:25

Zwolin, następnym razem po prostu użyj takiego słowa: niektórzy, część, jakiś ksiądz/zakonnik etc, to nic nie kosztuje w trakcie pisania posta, masz opcje edytuj, no chyba że nabijasz sobie posty w ten sposób....

szrama · Post autor: **szrama** » 14 kwie 2010, o 20:59

Lasti pisze:szrama na szczęście oni nie czytają BP

Ja mówię o artykułach, o protestujących o tych wszystkich linkach. O tym ktoś im na pewno donosi. I to musi być straszliwy ból, naprawdę tego nikomu nie życzę

Post autor: **KrzysiekW** » 14 kwie 2010, o 21:33

szrama pisze:I to musi być straszliwy ból, naprawdę tego nikomu nie życzę

Zdaje się, Kataryna m.in. o tym pisze. http://kataryna.salon24.pl/170819,ja-ju ... ez-wylalam
"Troskliwy" Super Express dba o swego prezydenta. http://www.se.pl/multimedia/galeria/398 ... do-trumny/ Ale czego spodziewać się po tabloidzie, po akcji z ciałem Olewnika? Trochę upraszczając, to nie przepadałem za braćmi, ale na miejscu Jarosława nie chciałbym być. Zdjęcia ciała brata w szmatławcu na każdym rogu.
Wzrusza też troska Gazety Wyborczej. http://wyborcza.pl/1,75968,7768972,Na_W ... aleko.html Z tej całej ckliwej obłudy (bo rzeczywiste intencje GW chyba dla nikogo tajemnicą nie są?) trafia do mnie jedynie argument o problemach dla rodziny związanych z taką lokalizacją. Jakbym coś takiego przeczytał w gazecie, która często (kolokwialnie rzecz ujmując) ostro cisnęła mi na brata czy rodziców, to by mnie coś wzięło.
Osobiście uważam, że najlepszym miejscem pochówku byłyby chyba jednak Powązki, z kilku różnych względów. Ale w sumie jakoś nie przeszkadza mi, i nie budzi świętego oburzenia, jeśli państwo Kaczyńscy zostaną pochowani na Wawelu.

Zwolin · Post autor: **Zwolin** » 14 kwie 2010, o 21:57

mi to jest żal polskich polityków
i tych z PiS'u i tych z PO

niech podadzą jakiś lepszy argument za tym by pochować go na wawelu
bo argumenty które na razie wychwyciłem są ....
był czynnym działaczem Solidarności - a mało to takich ?
był prezydentem RP - a Kaczorowski to niby nie?
zginą tragicznie - a Kaczorowski ? a Narutowicz?
zasłużył się dla kraju - no sorki ale to mało konkretny argument

na razie czekam na lepsze argumenty i już nie zamierzam walczyć z tym co się dzieje
jak to napisał Sapkowski:
"Rydwan historii pędzi. Możesz na niego wskoczyć lub zostać stratowanym."
na razie wskakuje
za 30 lat może uda się dorwać lejce
a wtedy zawrócę
kilka rzeczy stało się dla mnie oczywiste :
- na wawelu go pochowają
- wybory prezydenckie wygra Jarosław albo ktoś z PiSu
- już kościół o to zadba
- będą protesty
- będą oskarżenia
- będzie zmiana w stosunkach z Rosją (pewnie na gorsze)
- za kilka/naście lat będzie krytyka bo "nasze" pokolenie dojdzie do władzy
- w poniedziałek wybuchnie jakaś afera (no najpóźniej w czwartek) zapewne na bazie stosunków Polska-Rosja lub manifestacji
- znowu skoczą sobie politycy do oczu albo PO będzie cicho do wyborów i potem się zacznie
- nic ta katastrofa nie przyniesie pozytywnego
- kolejne 5 lat to będzie powtórka z rozrywki
- pozostanie tylko moralny problem - do rozpatrzenia za 10 lat - jak bo z tamtąd wywalić

tak btw dziś nauczyciel od polskiego oddał sprawdzone prace
w mojej przedstawiłem nieco mniej radykalny, ale nadal bardzo, pogląd na to co się działo (praca pisana w niedzielę)
z klasy 6 dostał tylko kolega bo praca podobno "coś w sobie miała, była napisana pomysłowo"
i miałem dostać ja ale oddałem w maszynopisie

dodam że nauczyciel ma około 70 lat i jest dość konserwatywny

Skavenblight · Post autor: **Skavenblight** » 14 kwie 2010, o 22:24

Zwolin pisze: na razie czekam na lepsze argumenty i już nie zamierzam walczyć z tym co się dzieje
jak to napisał Sapkowski:
"Rydwan historii pędzi. Możesz na niego wskoczyć lub zostać stratowanym."
na razie wskakuje
za 30 lat może uda się dorwać lejce
a wtedy zawrócę

Oby nie...

- wybory prezydenckie wygra Jarosław albo ktoś z PiSu

Jarosław raczej nie jest w nastroju na zajmowanie miejsca brata. Jakbyś wiedział, jak to jest cierpieć po stracie bliskiej osoby, to byś takich pomysłów nie miał. No ale Ciebie "śmierć nie rusza"...
Z PiSu? Nie sądzę. Komorowski raczej, bo wdzięczny naród zagłosuje na tego, kto się nim w czasie osierocenia zaopiekował.

- już kościół o to zadba

Wiem, że jesteś ateistą i za wiele z Kościołem nie masz do czynienia, więc uwierz mi, bo chodzę do kościoła regularnie - nikt nikogo nie przekonuje na kazaniach, na kogo ma głosować. O polityce w życiu nie słyszałam z ust księdza. Jedyne, co w trakcie wyborów w kościele było mówione, to aby na nie iść i zagłosować, bo to obowiązek obywatela i człowiek wierzący powinien być również dobrym obywatelem. Natomiast na kogo głosować nikt nigdy nie dyktował. Wbrew temu, co myślą niektórzy, ludzie wierzący nie są wszyscy tacy sami, sterowani przez Kościół, mają swoje zdanie, różne poglądy na różne sprawy, które kształtują im się wskutek przemyśleń, a nie tego co usłyszą na kazaniu...

- będzie zmiana w stosunkach z Rosją (pewnie na gorsze)

...bo?

- w poniedziałek wybuchnie jakaś afera (no najpóźniej w czwartek) zapewne na bazie stosunków Polska-Rosja lub manifestacji

...bo?

- pozostanie tylko moralny problem - do rozpatrzenia za 10 lat - jak bo z tamtąd wywalić

I wtedy przyjdzie Zwolin z plastikową łopatką i dumnie ruszy na Wawel...

Varinastari · Post autor: **Varinastari** » 14 kwie 2010, o 22:28

Wiem, że jesteś ateistą i za wiele z Kościołem nie masz do czynienia, więc uwierz mi, bo chodzę do kościoła regularnie - nikt nikogo nie przekonuje na kazaniach, na kogo ma głosować. O polityce w życiu nie słyszałam z ust księdza.

No no, Moja Droga. Miałem się nie wypowiadać, lecz wybitnie się zgodzić nie mogę.
Jeśli miałaś na myśli ten konkretny kościół, do którego uczęszczasz, to w porządku, nie sprawdzam, ufam.
Jeśli miała być to generalna uwaga na temat kościoła i treści kazań-trafiasz do podpisu.

Przepraszam za ten offtop, lecz najwyraźniej temat wpływu kościoła na życie polityczne polaków zapanował na tym wątku.

Marek G · Post autor: **Marek G** » 14 kwie 2010, o 22:32

Pare slow do Wawela:
Uwazam za niepotrzebna pyche i arogancje inicjatywe by pochowac prezydenta na Wawelu. Wiadomo bylo, ze urazi to czesc Polakow a zwlaszcza mieszkancow Krakowa.
Mozna bylo albo to przewidziec, albo wycofac sie nawet teraz z tego pomyslu.

Mnie to prawde mowiac na dluzsza mete nie zajmuje az tak bardzo, tak naprawde nie wplynie to w zadnym stopniu na moje zycie. Oczywiscie jestem zniesmaczony wywyzszaniem teraz prezydenta ponad wszystkich oraz korzystaniem z momentu zaloby by przepchnac pochowek na Wawelu, zeby pokazac, jaki to on byl wspanialy.
Rownie godny bylby pochowek w Katedrze Warszawskiej albo na Powazkach.

Niestety nieumiejętność zaakceptowania innych pogladow oraz pycha nie pozwala na zrozumienie czyichś racji. Nie rozumiem, czy Katedra Warszawska to zbyt malo godne miejsce by pochowac LK? Ale nie MUSI to byc Wawel, i tylko Wawel. Przeciez to byl NAJWSPANIALSZY, NAJLEPSZY, NAJPATRIOTYCZNIEJSZY itd. Dla wielu (bardzo wielu), zwlaszcza w duzych miastach jak w Krakowie, prezydent nie zasluguje na pochowek na Wawelu i to sie nie zmieni, nieważne, kto glosniej powie jakim byl wielkim Polakiem patriota.

Niestety kard. Dziwisz pokazal slabosc.

Nie mam zalu do protestujacych, ze zaklocaja zalobe. Rodzina i koledzy partyjni prezydenta sami sa sobie winni.

Argumentu, ze powinien byc tam pochowany, by upamietnic katastrofe nie bede komentowal.
Podobnie jak tego, ze powinien byc tam pochowany by upamietnic zbronie katynska.
Upamietnianie to jedno, chowanie na Wawelu nic nie upamietnia a jedynie honoruje/wywyższa grzebanego... Nie mylmy pojec. Mysle, ze w wiekszym stopniu by upamietnial lezac na Powazkach (wiecej ludzi odwiedzaloby grob).

Skavenblight · Post autor: **Skavenblight** » 14 kwie 2010, o 22:37

Varinastari pisze:
Wiem, że jesteś ateistą i za wiele z Kościołem nie masz do czynienia, więc uwierz mi, bo chodzę do kościoła regularnie - nikt nikogo nie przekonuje na kazaniach, na kogo ma głosować. O polityce w życiu nie słyszałam z ust księdza.
No no, Moja Droga. Miałem się nie wypowiadać, lecz wybitnie się zgodzić nie mogę.
Jeśli miałaś na myśli ten konkretny kościół, do którego uczęszczasz, to w porządku, nie sprawdzam, ufam.
Jeśli miała być to generalna uwaga na temat kościoła i treści kazań-trafiasz do podpisu.

Przepraszam za ten offtop, lecz najwyraźniej temat wpływu kościoła na życie polityczne polaków zapanował na tym wątku.

"Trafiasz do podpisu" - to ma być groźba?

Jakoś mnie to nie przeraża, pamięć mam niezłą i zwykłam jednak słuchać uważnie, więc mogę powiedzieć spokojnie, że nigdy nie słyszałam nic o polityce w kościele - nic co mogłoby namawiać do popierania konkretnych partii czy osób.
Oczywiste jest, że mówię o kościele, do którego chodzę/ chodziłam, czyli mogę mieć na myśli 3 parafie w Warszawie do których należałam/należę w ciągu swojego życia. Nie biegam co niedziela do innego kościoła, by sprawdzić, czy mam rację co do Kościoła generalnie. Nie lubię tylko generalizowania (dlatego nie chcę, by mój post był tak odbierany), że "to normalne, że Kościół nakazuje ludziom głosować na określone partie/ kandydatów", bo to nieprawda. Wręcz nie powinien (i mądrzy duchowni to potwierdzają), a to że niektórzy księża nie mogą się od tego powstrzymać, to jest ich duży błąd i brak zaufania do inteligencji wiernych, co - rozumiem - jest bolesne, ale nie oznacza, że tak robią wszyscy.

Varinastari · Post autor: **Varinastari** » 14 kwie 2010, o 22:40

Oczywiste jest, że mówię o kościele, do którego chodzę/ chodziłam, czyli mogę mieć na myśli 3 parafie w Warszawie do których należałam/należę w ciągu swojego życia. Nie biegam co niedziela do innego kościoła, by sprawdzić, czy mam rację co do Kościoła generalnie.

W porządku zatem.

"Trafiasz do podpisu" - to ma być groźba?

Nie

Lecz skoro stan faktyczny jest inny, nie muszę wchodzić w szczegóły.

Zwolin · Post autor: **Zwolin** » 14 kwie 2010, o 22:49

Skavenblight:
może masz po prostu szczęście że masz taką wspaniałą parafię

na pytania "bo...?"
jest tylko jedna odpowiedź - na razie - z mojej strony :
bo to Polska

Nie rozumiem, czy Katedra Warszawska to zbyt malo godne miejsce by pochowac LK? Ale nie, MUSI to byc Wawel, i tylko Wawel.

no nie przesadzaj
a piramidy ?

oficjalne inf. z ostatniej chwili :
"Rodzinka dogadała się z kościołem"
ile w tym prawdy nie wiem
cytuje co przeczytałem
i jeśli to prawda... to będzie mi bardzo przykro jeśli do jutra wieczorem gazety nie zrównają rodzinki i Dziwisza - bo on krył się pod nazwą "kościół" - z błotem

a co, to niby wawel jest prywatną rezydencją Dziwisza albo rodzinki prezydenta?

Bania · Post autor: **Bania** » 14 kwie 2010, o 22:57

Zwolin pisze: jak to napisał Sapkowski:
"Rydwan historii pędzi. Możesz na niego wskoczyć lub zostać stratowanym."

Mam nadzieje ze nie cała dzisiejsza młodzież uważa Sapkowskiego za wieszcza narodu i filozofa dziejów

Toudi · Post autor: **Toudi** » 14 kwie 2010, o 22:58

Leszek umarł.
Chowanie go na Wawelu to jak dla mnie jakiś niesmaczny żart.
Ten cały medialny dramat przyprawia mnie o ból głowy. Wszyscy się podniecają tym , jaki to nasz prezydent nie był wspaniały.
"Co my teraz zrobimy aaaaaa!" Dramatyzowanie nie jest na miejscu. W naszym państwie jest pełno świń , które zastąpią zdechłe osobniki i będą się napychały za nasze podatki.
Sami są sobie winni. Czy potrzebny jest Pomysłowy Dobromir aby wpaść na to , żeby te cała ekipę wysłać w dwóch samolotach?
Wtedy wszystko w necie było by szare przez 3 dni a nie tydzień.
Ta cała hipokryzja mnie poraża. Okazuje się , że wszyscy szanowali Kaczora jako człowieka...
Jakim był człowiekiem , takim był prezydentem.
Zacofanym , prostym człowieczkiem marzącym o wielkiej władzy.

Varinastari · Post autor: **Varinastari** » 14 kwie 2010, o 23:00

Zwolin napisał(a):
jak to napisał Sapkowski:
"Rydwan historii pędzi. Możesz na niego wskoczyć lub zostać stratowanym."

Mam nadzieje ze nie cała dzisiejsza młodzież uważa Sapkowskiego za wieszcza narodu i filozofa dziejów

Jakby nie było, moim zdaniem ma sporo racji.

Jakim był człowiekiem , takim był prezydentem.
Zacofanym , prostym człowieczkiem marzącym o wielkiej władzy.

Prawda to. Niezaprzeczalna, moim zdaniem.

Lasti · Post autor: **Lasti** » 14 kwie 2010, o 23:03

Toudi pisze: Jakim był człowiekiem , takim był prezydentem.
Zacofanym , prostym człowieczkiem marzącym o wielkiej władzy.

Wg mnie te dwa zdania powinny zamknąć ten temat.

Bania · Post autor: **Bania** » 14 kwie 2010, o 23:04

Jak On był zacofany i prosty to Was nie wiem jak nazwac.

Toudi · Post autor: **Toudi** » 14 kwie 2010, o 23:04

Bania pisze:Jak On był zacofany i prosty to Was nie wiem jak nazwac.

Bo jesteś zacofany i prosty.

Skavenblight · Post autor: **Skavenblight** » 14 kwie 2010, o 23:15

Toudi pisze:
Bania pisze:Jak On był zacofany i prosty to Was nie wiem jak nazwac.
Bo jesteś zacofany i prosty.

Kolego, daruj sobie takie teksty, popularności Ci nie przysporzą, chyba że w negatywnym tego słowa znaczeniu

Varinastari · Post autor: **Varinastari** » 14 kwie 2010, o 23:16

Trafił do mojego podpisu.
Choć zgadzam się z nim w ocenie Leszka.

Kalesoner · Post autor: **Kalesoner** » 14 kwie 2010, o 23:18

Nie zniżajmy się do takiego poziomu proszę.
Na pewno nie był zacofany i prosty, był profesorem.

Katastrofa rządowego Tu-154

Re: Katastrofa rządowego Tu-154