Wiara, Religia, Kościół

[Tullaris]

Wolę to niźli widzieć wyraz twarzy mojego dziecka gwałconego na zakrystii przed księdza.

Tak bo wszyscy księża to zboczeńcy i molestują dzieci, utrwalanie fałszywych stereotypów. Proszę zatem o podanie konkretnych liczby ile to było dokładnie takich przypadków w jakimś okresie czasowym i porównanie tego z przypadkami występującymi w całości społeczeństwa. Coś mi się wydaje, że ta druga liczba będzie procentowo większa.

Swoją drogą.

Jedni staną po prawej stronie Pana i zostaną zbawieni, drudzy po lewej (zaznaczam po lewej) i pujdą tam gdzie płacz i zgrzytanie zębów.

Zaiste. Ciekawe czy w waszym "niebie" uczą ortografii?

Na szczęście potępionym nie zostaje się za dysleksje

Nota bene, jeśli już ktoś "będzie smażył się w piekle", to właśnie ta prawicowa hołota z Krakowskiego Przedmieścia.
Pozdrawiam.

No i tworzysz kolejne stereotypy. Bo to tylko jedna strona była agresywna, bluzgała, zaczepiała i wyśmiewała. Więc mi się wydaje, że to „lewicowa” hołota przeciwna Krzyżowi, pójdzie do smażalni .

[Żaba]

Jaki tam "Kochany Dziadek" odstępca od świętej wiary katolickiej i rozwodnik - taka persona nie może być wzorem dla Prawdziwego Polaka-Katolika

nie Żaba - nie zrozumiałeś niestety o co mi chodzi. <a szkoda ,bo teraz naprawdę już nie ma co tu zaglądać>

cytat z Piłsudzkiego jest akurat bardzo jasny i prosty dlatego też przekaż tego fragmentu trafia do mnie absolutnie zrozumiały. Ja skorzystałem z okazji by przypomnieć że tak szanowana i ważna w polskiej historii postać ma drugie oblicze

w tej kwestii EOT

Ż.

[Varinastari]

No i tworzysz kolejne stereotypy. Bo to tylko jedna strona była agresywna, bluzgała, zaczepiała i wyśmiewała. Więc mi się wydaje, że to „lewicowa” hołota przeciwna Krzyżowi, pójdzie do smażalni .

Przyganiał kocioł garnkowi, Mój Drogi.
Swoją drogą, to straszenie piekłem wynika u Ciebie z tzw. "Miłości do Bliźniego", znajdującej swoje źródło w jednym z przykazań?


Nawiązując jeszcze do postu Tullarisa.
http://www.ruchofiarksiezy.org/

Poczytaj .

[KrzysiekW]

Nikogo nie straszy, stwierdza fakty. Nasza chrześcijańska miłość bliźniego znajduje odzwierciedlenie w tym, że modlimy się za takich.
A nadal nie mamy wyjaśnionej tezy, że każdy katolik to nazista, a każdy nacjonalista to katolik.
Co do linka - jasne, trudno się nie zgodzić że hierarchia ponosi odpowiedzialność za tuszowanie spraw i zarówno księża jak i ich przełożeni powinni za takie praktyki odpowiedzieć jak każdy inny obywatel )oczywiście, w strukturach kościelnych. Tylko znowu jedziesz na okrętkę (nie wspominając że znów generalizujesz: każdy ksiądz = pedofil), jak z tymi kato-faszystami. Nie ma tam żadnych statystyk, porównania z innymi zawodami itp. a o to zdaje się pytał Tullaris.

[Varinastari]

Wyśmienicie.
Gdzie ja napisałem, iż każdy ksiądz to pedofil? To zjawisko występujące w każdej grupie społecznej, także w kościele. Dlaczego tak bardzo mnie to boli i tak straszliwie na to psioczę?
Gdyż każdy z tych "sługów bożych", zamieszany w aferę "dzieciojebstwa", omamiając masy, prawiąc morały z mównicy i będąc powiernikiem tajemnic wiernych jako spowiednik, cynicznie wykorzystywał seksualnie dzieci. Które to zresztą nie potrafią (w większości przypadków) same obronić się.
Ten obrzydliwy cynizm, hipokryzja i przeświadczenie o nieomylności połączone z tuszowaniem tych afer przez kościół wywołują u mnie torsje.
By żądać określonych zachowań od innych, trzeba wpierw samemu spojrzeć się na siebie.

Nawiązując do powiązań z kościoła z szeroko pojętą prawicą. Wszak pisałem Tobie już, drogi KrzyśkuW, iż tłumaczyć rzeczy oczywistych nie mam zamiaru.
I wypraszam sobie przypisywania mi słów, których nie użyłem. Dokładnie pamiętam to, co napisałem w ostatnio zamkniętym wątku.

Pozdrawiam w świętoJebliwych słowach.

[Breslauer]

Ja od jakiegoś czasu jestem ateistą choć obecnie jakby "poszukuję"

A w temacie kościoła katolickiego i ich powiązań z prawicą to tyle...





Kościół katolicki zawsze był, jest i będzie za nacjonalizmem...
A nacjonalizm zawsze wypływał z zakompleksienia...

[Varinastari]

I niewiedzy

[Tullaris]

Przyganiał kocioł garnkowi, Mój Drogi.

Ja tylko odpowiadam tworzeniem przeciwstawnych stereotypów do tych powielnaych przez Ciebie

By żądać określonych zachowań od innych, trzeba wpierw samemu spojrzeć się na siebie.

Jeżeli ktoś chodzi do kościoła i stosuje się do zasad wiary, to nie daltego, że ksiądz tak chce, ale DLA SWOJEGO WŁASNEGO ZBAWIENIA w które wierzy. I nie ma tu nic do rzeczy, że co poniektóry ksiądz jest grzesznym słabym człowiekiem nie potrafiącym wznieść ponad swoje słabość i sam nie potrafi dochować wierności tym zasadom. Fakt to on powinien dawać przykład, ale w ostatecznym rozrachunku człowiek jest rozliczany sam ze swego życia, ze swoich grzechów, a nie z grzechów księdza.

No i powtórzę jeszcze tylko co pisałem w poprzednim temacie apropo księży pedofilów.

Osobiście uważam, że sprawcy molestowania powinni do końca swych dni w mrozy i upały chodzić w worze pokutnym, biczując swe grzeszne ciało, na chlebo-wodnej diecie, noce spędzać na modłach klęcząc przed ołtarzem, prosząc Boga o zmiłowania dla grzesznej duszy . Widok takich kilku panów zdecydowanie zniechęcił by innych (bez względu na to czy księży czy świeckich) brzydkich zabaw z nieletnimi

Kościół katolicki zawsze był, jest i będzie za nacjonalizmem...
A nacjonalizm zawsze wypływał z zakompleksienia...

Łał no super parę zdjęć z jakimś faszystami i już wszystko jasne, taaak. No i duma z tego, że jest się Polakiem to przejaw jakiś kompleksów ??? . Jakiś kolejny bzdurny stereotyp, tak samo można powiedzie, że socjalizm wynika ze złodziejstwa.

[Breslauer]

Racja, to pewnie fotomontaże - historia Kościoła Katolickiego to pewnie propaganda żydów i masonów

A czy nauki Kościoła Katolickiego nie głoszą hasła "Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni, i nie potępiajcie, a nie będziecie potępieni, odpuszczajcie, a dostąpicie odpuszczenia."? To czemu potępiasz innych mających inne zdanie i "zapowiadasz" im piekło?

Duma z tego powodu, że urodziłeś się tutaj a nie np. 100km dalej? Dobra podstawa do dumy

Socjalizm wynika ze złodziejstwa? To mówisz o socjaliźmie czy kapitaliźmie?

*Odnośnie zdjęć, to są naziści...

[bless]

No to miłego smażenia sie w Piekle

Koncepcja "Piekła" jest równie realna co "Pustkowi Chaosu".
Oba miejsca istnieją tylko w naszej wyobraźni i trza być nieźle naprutym, by wierzyć w którekolwiek.

To Twoje zdanie, jeśli wierzysz to we wszystko, zarówno w zbawienie jak i w potępienie.
Jedni staną po prawej stronie Pana i zostaną zbawieni, drudzy po lewej (zaznaczam po lewej) i pujdą tam gdzie płacz i zgrzytanie zębów.

I to, przyznam, jest kwestia, ktora mnie od jakiegos czasu nurtuje najbardziej. Z grubsza wiadomo, ze Kosciol instytucjonalny to zło - hipokryzja, chciwość i zaklamanie. I z zaprzeczeniem temu nawet najgorliwsi wierzący mają pewien problem, przynajmniej chwilę zawahania. Dlatego kwestia kosciola instytucjonalnego juz nie jest dla mnie tak fascynująca. Po co gadac o rzeczach, ktore wiekszosc widzi i ktore wiekszosc z nas potępia?
O ile na temat afer, polityki i wladzy, w kontekście koscioła, kazdy potrafi gadac godzinami, o tyle mi bardzo brakuje rozmowy o "wierze".
Osoby niewierzące lubią się podśmiewywać ze zbioru wierzeń osob religijnych. Jako przykład:

Tymczasem osoby religijne uwazaja to za niestosowne, za obrazanie uczuć. Takie dowcipy to "upraszczanie". Ale czy na pewno? Nie jest to przecież kłamstwem, choć dobór słów może być kontrowersyjny. Osoby wierzące w to przecież wierzą.
Osobiscie zastanawiam się, jak osoby inteligentne i religijne potrafią pogodzić swoj zdrowy rozsadek z wierzeniami religijnymi. To jest dla mnie najwieksza zagadka! Czy takie osoby w swych wierzeniach poprzestaja na tym co napisane w bilbii, czy też myślą i próbują wyobrazić sobie, co się za tymi słowami kryje. Kto z wierzących próbował sobie wyobrazić np. raj, piekło, dzień sądu ostatecznego, albo apokalipse? Jeśli tak, to czy:
- piekło to podziemie, gdzie jest dużo płomieni, zapach siarki, diabły z trójzębami i grzesznicy w kotłach z gorącą smołą?
- raj to miejsce w chmurach, gdzie wszystko ma barwy pastelowe i jest przykryte mgiełką i migotaniem, wypełnione blondwłosymi aniołami, gdzie wszyscy są dla siebie mega mili, nikt nie przeklina, nie słucha deathmetalu, ani nie ogląda pornosów?
- dzień sądu to sytuacja, kiedy nagle wszyscy ludzie, ktorzy żyli na Ziemii od setek tysięcy lat nagle pojawiają się w jednym miejscu i sa sądzeni przez boga, ktorego większość z nich nie zna? Jak Ci ludzie w tym momencie wyglądaja? Tak jak w chwili śmierci? Jak wygląda proces sądzenia? Każdy staje przed boską komisją a tam na wielkiej wadze kłada jego dobre i zle uczynki (jak one wyglądają?) i w zaleznosci od wyniku, albo mają komforcik, albo przechlapane?
- apokalipsa - czterech jeźdźców na konikach?
To tylko przyklady, te bardziej wyraziste. Czy ludzie wierzący próbują sobie wyobrazić, w co wierzą? Czy ich wyobraznia pracuje, czy też lękliwie, by nie popełnić bluźnierstwa, przestaje na skojarzeniach - piekło= coś bardzo nieprzyjemnego, ale juz bez drążenia, co bardzo nieprzyjemnego tam może być. A jeśli ktoś wyobrazi są te nieprzyjemności, to czy uwaza, ze jest prawdopodobne, by po smierci, takie nieprzyjemności grzesznika faktycznie miały w jakimś miejscu spotkać?
Rozumiem, ze dla niektorych to moze być kwestia intymna (wstydliwa?), ale do diaska, albo wierzymy w jakąś wizje, albo wierzymy w same słowa.
Jeśli ktoś religijny móglby te kwestie naświetlić, byłbym wdzieczny.

[Varinastari]

Akurat straszenie ludzi o odmiennych poglądach politycznych piekłem trzyma się, jak widać, całkiem dobrze.
Przerażające niepomiernie..

.......i śmieszne zarazem

[Virgo]

*Odnośnie zdjęć, to są naziści...

http://www.joemonster.org/filmy/30018/_ ... szycielowi_
Hitler był wychowankiem magów tybetańskich.

[Kervyn]

jacyś księża stoją koło nazistów = wszyscy katolicy to naziści



bless - jako człowiek religijny i rozsądny zarazem, chętnie odpowiem na Twoje pytania. Poniższa opinia jest wyłącznie moją opinią i nie przedstawia zapewne oficjalnego zdania Kościoła Katolickiego

- piekło - nie mam pojęcia jak dokładnie wygląda i nie wiem skąd miałbym to wiedzieć.
- raj - j/w
- dzień sądu - j/w
- apokalipsa - j/w

Z tego co wiem, w Biblii nie jest nic napisane o tym, że anioły mają blond włosy i grają na harfach. I że diabeł ma strzałkę na końcu ogona oraz widły. To samo z wielką wagą. Są za to czterej jeźdźcy, ale na to pytanie (jak i na wiele innych związanych z religią) odpowiedź jest prosta: nie należy traktować wszystkiego dosłownie.

Nie mam żadnych podstaw do tego, by móc opisać piekło jako pełną siarki norę. Przyznaję, nie mam pojęcia, jak wyglądają wymienione miejsca. I uważam, że mimo potęgi ludzkiego rozumu, są rzeczy których nie potrafimy za życia ogarnąć

Stwierdzenie że się czegoś nie wie nie jest sprzeczne z rozsądkiem.

[Varinastari]

Przyznaję, nie mam pojęcia, jak wyglądają wymienione miejsca.

Interesujące. Zatem główny "motywator" posłuszeństwa wobec boga jest straszliwie nieokreślony.
Skoro nawet nie wiecie, jak wygląda piekło, po jaką cholerą straszycie nim ludzi?

jacyś księża stoją koło nazistów = wszyscy katolicy to naziści

Jak rozumiem Pius XII klawym człekiem był!
Szkoda tylko, iż nie potępił otwarcie działań III Rzeszy.

I uważam, że mimo potęgi ludzkiego rozumu, są rzeczy których nie potrafimy za życia ogarnąć

Wyśmienicie! Zatem do grobów, Panowie i Panie i dowodzić racji swych! Dziękuję, postoję.

To samo z wielką wagą. Są za to czterej jeźdźcy, ale na to pytanie (jak i na wiele innych związanych z religią) odpowiedź jest prosta: nie należy traktować wszystkiego dosłownie.

Zatem które fragmenty biblii traktować dosłownie a które nie?

[swieta_barbara]

Jak bedziesz dalej tak lekcewazaco odnosil sie do swoich rozmowcow i tematu rozmowy dostaniesz ostrzezenie Varinastari. Trzymaj poziom.

[Breslauer]

Ciekawe gdzie załączając te zdjęcie stwierdziłem, że każdy katolik to nazista?

Po prostu pokazuję jaka jest historia... Jeśli popieranie mordowania ludzi w "imię miłości do bliźniego" jest spoko, to masz wypaczony system wartości...

[Kervyn]

Varinastari

Interesujące. Zatem główny "motywator" posłuszeństwa wobec boga jest straszliwie nieokreślony.
Skoro nawet nie wiecie, jak wygląda piekło, po jaką cholerą straszycie nim ludzi?

A więc najważniejszy jest wygląd, tak?
Czy to ważne, czy tam są kotły ze smołą i czy diabeł ma ogonek ze strzałką?
Uważam, że idą tam dusze złych ludzi. I jest to bardzo straszne i smutne miejsce, "płacz i zgrzytanie zębów". To mi wystarcza. Mam nadzieję, że po śmierci dowiem się jak wygląda piekło... z bezpiecznej odległości

Jak rozumiem Pius XII klawym człekiem był!
Szkoda tylko, iż nie potępił otwarcie działań III Rzeszy.

Po pierwsze - encyklopedia powszechna PWN i angielska Wikipedia twierdzą, że potępił.
Po drugie - nie twierdzę przecież, że Kościół nie popełnia błędów. Papieże, księża - to tylko ludzie.
Tak samo jak nie jestem dumny ze stosów hiszpańskiej inkwizycji ani z wielu, wielu innych błędów, które ma na koncie ta instytucja.

Wyśmienicie! Zatem do grobów, Panowie i Panie i dowodzić racji swych! Dziękuję, postoję.

Argumentum ad ignorantiam. Bez komentarza.

Zatem które fragmenty biblii traktować dosłownie a które nie?

Można je interpretować we własnym zakresie, można opierać się na intepretacjach Kościoła. To jak z lekturami na j. polskim. Odpowiedź głupiego katola: taki a nie inny niejednoznaczny styl, w którym napisana jest Biblia, to element boskiego planu.

Siriael
Nie napisałeś tego wprost, oczywiście - to ja przekoloryzowałem. Niemniej dwa zdjęcia a "A w temacie kościoła katolickiego i ich powiązań z prawicą to tyle..." i "Kościół katolicki zawsze był, jest i będzie za nacjonalizmem..."... Hmm.

A tak w ogóle to chyba wszyscy wiedzieli, że byli księża popierający Hitlera? Więc co miało na celu zamieszczanie ich tutaj, co w ten sposób udowodniłeś? "Po prostu pokazałeś, jaka jest historia", yhm...

Jeśli popieranie mordowania ludzi w "imię miłości do bliźniego" jest spoko, to masz wypaczony system wartości...

Argumentum ad hominem. Tym razem będzie komentarz. Nawzajem.

[Breslauer]

Do żadnej religii nic nie mam tak w nawiasie Jeśli jesteś chrześcijaninem-katolikiem to w porządku - fajnie jednak by było gdyby to bycie nie ograniczało się tylko do chodzenia w niedzielę i święta do kościoła a byciu naprawdę dobrym człowiekiem... Bo chyba do tego powinna prowadzić religia - do bycia dobrym człowiekiem... Kościół Katolicki po prostu swoja historią pokazuje jaki jest zakłamany (wyprawy krzyżowe, inkwizycja czy popieranie III Rzeszy) po prostu WIELKA HIPOKRYZJA... No ale tak już jest, że w wielu religiach/wierzeniach znajdą się ludzie którzy wycierają sobie mordy wartościami religijnymi a robią swoje tak jak np. Pius XII czy Chomeini...

[Kervyn]

Zgadzam się w 100%, można być dobrym człowiekiem bez religii, nie popieram zabijania w imię religii i nie jestem dumny z tego, że KK na to zezwalał. Choć to temat na inną rozmowę, w grę wchodzi jeszcze czynnik mentalności społeczeństwa - 800 lat temu naprawdę nikt w Europie nie uważał zabijania muzułman za coś złego, mimo istnienia przykazania "nie zabijaj", i to również mi się nie podoba, plepleple, wiadomo o co chodzi ;p

[Breslauer]

Mentalność? Jeśli mentalność społeczeństwa jest taka, że co inne od nich jest złe... To po prostu jest głupie i zakompleksione (tak, Ksenofobia rodzi się z kompleksów)...