8 edycja - Pytania 3

Magnus · Post autor: **Magnus** » 12 cze 2012, o 00:03

ok dzieki, dla pewnosci przeciwnik najpierw ucieka od pierwszej szarzujacej jednostki, a potem ucieka znowu w kierunku tej pierwszej w reakcji na druga szarze, gdy sie zatrzyma ja rzucam na szarze i sprawdzam czy go dopadlem i ktorym oddzialem, czy tak? bo wyglada to tak ze najpierw ucieka w jedna strone a potem obrot o 180 stopni i ucieka w druga?

Bercik · Post autor: **Bercik** » 12 cze 2012, o 00:12

Magnus pisze:najpierw ucieka w jedna strone a potem obrot o 180 stopni i ucieka w druga?

Tak to właśnie wygląda

skaventail · Post autor: **skaventail** » 12 cze 2012, o 07:30

czołg zdaje test inicjatywy od pity/słońca na wartości inżyniera czy ginie odrazu?
to samo co do dzwonka/furmany, zdaje na wartości ogra/załogi monków czy ginie?

Byro · Post autor: **Byro** » 12 cze 2012, o 07:55

Do niedawna czołg ginął - obecnie zdaje na I inżyniera. Nie wiem jak z dzwonem/furmaną, ale obstawiałbym podobną sytuację.

esgaroth · Post autor: **esgaroth** » 12 cze 2012, o 09:36

- slann z eterycznością stoi w saurusach, strzelam z moździerza tak że trafiam 9 saurusów i slana, czy slann robi lookoutsira tak że najbardziej prawdopodobne będzie ranienie 10 saurusów mimo że taki atak nie może go zranić?
- mam magiczną zbroję dającą 5+ warda, czy dodaje do tego 6+ warda za walkę niemagiczną tarczą i niemagiczną bronią tak że będę wardował na 4+?

White Lion · Post autor: **White Lion** » 12 cze 2012, o 09:45

Dzwon i furmana przy słoneczku/pitce testują się na ogrzej I (zgodnie z ustaleniami sędziowskimi - początek).
Tylko modele z typem "war machine" automatycznie oblewają wszystkie testy poza Ld i T.

Ward z parry save się nie kumuluje z wardem ze zbroi, aby się kumulował musiałbyś mieć jakiś ward który się "kumuluje" z innymi (nie jestem na 100% pewny bo nie mam booków ale chyba ward od Tzeencha się kumulje z innymi oraz ward z jakiejś runy krasnoludzkiej).

Look out sir jest zawsze robiony. Gracz nie ma wyboru czy z niego korzystać czy nie. Jeżeli Slann spełnia wymogi do LoS (jest Infantry) to ma normalnego LoS nawet jak jest eteryczny.
Furion ma rację. jest wybór

Morsereg · Post autor: **Morsereg** » 12 cze 2012, o 10:42

White Lion pisze:Look out sir jest zawsze robiony. Gracz nie ma wyboru czy z niego korzystać czy nie. Jeżeli Slann spełnia wymogi do LoS (jest Infantry) to ma normalnego LoS nawet jak jest eteryczny.

przy championie nie masz wyboru.
jesli zas chodzi o herosa to mozesz zdecydowac czy robisz LoS'a! czy nie.

Furion · Post autor: **Furion** » 12 cze 2012, o 10:44

White Lion pisze: Look out sir jest zawsze robiony. Gracz nie ma wyboru czy z niego korzystać czy nie. Jeżeli Slann spełnia wymogi do LoS (jest Infantry) to ma normalnego LoS nawet jak jest eteryczny.

Strona 97. "is permitted to" czyli jest wybór.

White Lion · Post autor: **White Lion** » 12 cze 2012, o 10:51

Mam pytanie w kwestii sypania się oddziałów "unstable" a możliwości overrune:

Cytat z RB:
"...WIPEOUT!
Of course, if one side has been completely wiped out in the fight, the other side is automatically the winner. In such cases the unit automatically restrains pursuit and reforms (as discussed on page 57). Alternatively, if the unit charged this turn it can choose to overrun (see page 58)..."

"...OVERRUN!
If the victorious unit charged into combat and the enemy was wiped out, it can move 2D6 inches straight forward.
If a unit charges into combat and, by the end of that round of close combat, all its enemies have been wiped out as the result of the combat (rather than the pursuit) the unit can choose to make a pursuit move, even with nobody left alive to pursue. This is an overrun move and represents the unit surging forwards, hungry to find more enemies to fight...."

Pytanie:
Czy jeżeli zaszarżuję w jednostkę unstable ale nie wybiję ich atakami.
Zostanie np. 1 model ale po liczeniu CR się rozsypie to czy mam prawo do overruna? czy tylko to reforma?

Na podforum VC jest cytat z warhammer.org ale jako wykładnia zasad raczej nie można go brać (przytaczam go niżej):

_______________________________________________________________________________________________________________________________
" We've been having a debate the last couple of days about whether you can overrun when the unit is wiped out due to crumbling instead of combat. Actually, it's just one guy who's arguing that a unit can't overrun if the unit they're fighting crumbles. Apparently someone over on one of the VC boards pointed this out to him. He states that Overrun can only occur if the unit is wiped out after the first round of combat and crumbling happens afterwords. However, we've pointed out that Overrun is a special type of Pursuit (it says so right in print) and pursuit/reform is the last thing that happens. This would also mean units like Skaven slaves blowing up, Daemon units dissolving due to instability tests, etc also couldn't be overrun. This was his argument:

Close Combat is structured this way:
1. Fight a round of close combat (overrun if enemy is "wiped" out)
2. Calculate close combat results
3. Loser takes a break test (or crumbles)
4. Flee and pursue

Now the Overrun! rule states:
"If a unit charges into combat, and by the end of that round of close combat, all its enemies have been wiped out as result of the combat (rather than the pursuit) the unit can choose to make a pursuit move, even with no one left alive to pursue. This is an overrun move... "

Before its argued that a 'round of close combat' is a loose term that can mean the whole combat phase, please notice how GW goes through great lengths to make the term clear:

From p48:
"1 FIGHT A ROUND OF CLOSE COMBAT"

From p52 in bold:
"2 CALCULATE CLOSE COMBAT RESULTS"
Once all models engaged in the combat have fought, this concludes that we call 'combat round' or 'round of close combat' "
Clearly the enemy MUST have been wiped out as result of a round of close combat in order to make an overrun move!
By the end of a round of close combat, you don't even know the winner yet unless there was a wipeout so you CANNOT wound unstable units with Combat Resolution at this point!

Regarding the FAQ: That only covers that yes you can overrun if you somehow destroy your enemy before the round of close combat. (Crumbling happens after)
_____________________________________________________________________________________________________________________________

moim zdaniem interesujące i ważne zagadnienie

Jak dla mnie to wynika z tego że po jednostkach Unstable możemy overrunować tylko jeśli wybijemy je "ręcznie", a gdy dojdzie już do liczenia CR i "etapu" - Loser takes a brak test - gdzie się sypią to overruna już nie ma.

Furion · Post autor: **Furion** » 12 cze 2012, o 10:59

Czy jeżeli zaszarżuję w jednostkę unstable ale nie wybiję ich atakami.
Zostanie np. 1 model ale po liczeniu CR się rozsypie to czy mam prawo do overruna? czy tylko to reforma?

Tak, możesz overrunować.

Jedyną wykładnią zasad na the warhammer forum jest ETC FAQ. Generalnie wszystko inne to kopanie się z koniem.

pozdrawiam
Furion

White Lion · Post autor: **White Lion** » 12 cze 2012, o 11:05

jak najbardziej rozumiem że to nie jest żadna wykładnia zasad.
chodzi mi o sam pomysł, że sypanie jest po "wipe out" i dlatego nie można po nim overrunować.

sam nigdy się nad tym nie zastanawiałem a teraz po przeczytaniu krok po kroku etapów Close Combat nie jestem pewny.

Rozumiem że taka sytuacja była już kiedyś analizowana i jednak z zasad wynika że "wipe out" następuje dopiero po przeprowadzeniu etapu "Calculate Combat Result" i po sypaniu się Unstable jednostek i dlatego można po nich overrunować ?

skaventail · Post autor: **skaventail** » 12 cze 2012, o 11:12

skaventail pisze: między oraz zakładamy 1"

....
....
....
....
....

.............................

rozumiem, że może spivotować wchodząc na tylnym rogiem podstawki i ruszyć się ruchem losowym szarzując na ?

....
....
....
....
....

czyli tutaj także może obrócić się w stronę i zaszarżować?

i jeszcze czysto teoretyczne zapytanie... czy jeśli rzuce zerówke z heavena na skinki, a one wezmą sobie Ld od slana, to skinki będa miał Ld 9 od slana czy generalską także obniżam wtedy o 1(czyli skinki mają ld 8 )?

da rade ktoś potwierdzić sytuacje z ruchem losowym i pytanie z modyfikatorem ld?

Gucio · Post autor: **Gucio** » 12 cze 2012, o 11:26

Furion pisze:
Czy jeżeli zaszarżuję w jednostkę unstable ale nie wybiję ich atakami.
Zostanie np. 1 model ale po liczeniu CR się rozsypie to czy mam prawo do overruna? czy tylko to reforma?
Tak, możesz overrunować.

Błagam aby jeszcze parę osób potwierdzilo to. Zawsze grałem tak, że nie może bo overrun był po wipe oucie a nie breaku, a to zmienia bardzo dużo (moje życie jako gracza VC się sypnie

)

bless · Post autor: **bless** » 12 cze 2012, o 12:52

potwierdzam. Ile osób jeszcze trzeba?

Durin · Post autor: **Durin** » 12 cze 2012, o 13:09

to ja też potwierdzam;p

Gucio · Post autor: **Gucio** » 12 cze 2012, o 13:30

A zawsze grałem, że nie można. Hmm.... To by zmieniło parę bitew.
Wielkie dzięki za odpowiedzi. 3:1, W2 to spadam

Macias · Post autor: **Macias** » 12 cze 2012, o 14:18

Kiedy dokładnie wizard może zamienić wylosowany czar na sygnaturkę? Czy musi to zrobić jeszcze przed tym jak następny wizard generuje swoje czary, czy może zamieniać na samym końcu, jak już wszyscy pozostali wygenerowali?

Furion · Post autor: **Furion** » 12 cze 2012, o 14:20

Macias pisze:Kiedy dokładnie wizard może zamienić wylosowany czar na sygnaturkę? Czy musi to zrobić jeszcze przed tym jak następny wizard generuje swoje czary, czy może zamieniać na samym końcu, jak już wszyscy pozostali wygenerowali?

musi to zrobić jeszcze przed tym jak następny wizard generuje swoje czary.

Afro · Post autor: **Afro** » 12 cze 2012, o 14:21

rzucasz po kolei za każdego czarodzieja, więc możesz zamienić w momencie rzucania na czary danego modelu. Nie możesz zamienić sobie tego później kiedy wszyscy już wylosują czary.

edit:
gaddem ninjas ;p

esgaroth · Post autor: **esgaroth** » 13 cze 2012, o 19:16

jak się ma greedy fist do slanna albo dyskowca znającego całą domenę, zabieram losowy czar z siedmiu których znają czy nie zabieram ponieważ znają zawsze całą domenę?

8 edycja - Pytania 3

Re: 8 edycja - Pytania 3