Zamieszki

[Duke of Mousillon]

http://www.narodowcy.net/europa-i-swiat ... a-majdanie

To chyba to samo sie odnosi do tej stronki co napisal Barb do Rudego...

Wiesz kilkunastu berkutowców też jest zabitych z broni palnej oraz postrzelonych - nikt nich nie opłakuję a nie żyją

No to tak troche jakby zalowac ZOMOwcow z `81... albo, jak mniemam po zrodle ktore cytujesz byloby na tym samym poziomie abstrakcji, zmusic Cie do holdu Jaruzelskiemu. Oczywiscie na dzien dzisiejszy nie wiemy kto bedzie mial moralne prawo do slusznosci za lat 20,50 czy sto, tak jak zbiorowa swiadomosc Polakow nie ma jednoznacznej oceny dzialan Jaruzelskiego. Dla jednych jest bohaterem, ktory uchronil nas przed interwencja ZSRR, dla innych jest zbrodniarzem.

[4 karabiny]

Ooo i to jest dyskusja ...
No nie żyje...
I tu wracamy do pytania i stwierdzenia naszego naczelnego trola
To co wypełniali rozkazy? Bo przysięgę złożyli? Było nie było ich dylemat. Ja uważam, że wiedzieli na co się piszą. Lata całe żyło im się dobrze, emeryturki, deputaty, trzynastki, dziwki koks i hazard. Generalnie formacja do przeciwdziałania przestępczości zorganizowanej w kraju o skali korupcji trudnej do wyobrażenia dla przeciętnego człowieka.
No tym razem się nie udało bo Janukowycz spierniczył po całości.
Btw własnie doczytałem Rosnieft przejmuje firmę naftową synka Janukowycza. Wcale się nie zdziwię jak gdzieś po cichu dostanie czapę lub inne hamulce nie zadziałają. Albo faktycznie Putin go zużyje i rzuci na pożarcie przed jakiś trybunał.

[Fuxiorr]

http://www.narodowcy.net/europa-i-swiat ... a-majdanie

To chyba to samo sie odnosi do tej stronki co napisal Barb do Rudego...

Wiesz kilkunastu berkutowców też jest zabitych z broni palnej oraz postrzelonych - nikt nich nie opłakuję a nie żyją

No to tak troche jakby zalowac ZOMOwcow z `81... albo, jak mniemam po zrodle ktore cytujesz byloby na tym samym poziomie abstrakcji, zmusic Cie do holdu Jaruzelskiemu. Oczywiscie na dzien dzisiejszy nie wiemy kto bedzie mial moralne prawo do slusznosci za lat 20,50 czy sto, tak jak zbiorowa swiadomosc Polakow nie ma jednoznacznej oceny dzialan Jaruzelskiego. Dla jednych jest bohaterem, ktory uchronil nas przed interwencja ZSRR, dla innych jest zbrodniarzem.

Tyle że zwróć uwagę że oni mieli legalnie wybraną władzę a my jednak nie... to jest pierwsza rzecz... po 2 u nas ci z wyższej półki którzy pacyfikowali solidarność chodzą na wolności i mają wysokie emeryturki - coś koło 9 tyś. po 3 na tej samej zasadzie mogą wybuchnać w Polsce zamieszki... wyjdzie policja.. zaczną do nich strzelać [ tak jak na ukrainie.. bo to oni 1 zaczeli a nie berkutowcy ] to nasza policja by też zaczeła bo ma takie prawo. Teraz pytankie.. kogo byś uważał i kogo byś żałował.. tego co 1 zaczął strzelać czy tych coś jako 2 zaczęli ?
Ps; Mi tam rybka co ukraincom się stanie... i tak ich nie lubię

[4 karabiny]

@Fuxiorr
I tu właśnie jest duże sedno problemu. Ileś kasy rozkradli, ogólnie za takim czy innym przyzwoleniem społeczeństwa - trzymanego za buzię ale nadal w miarę wolnego. Mentalność tych ludzi jest inna. Sposoby działania wierchuszki stricte takie jak Polskiego UB. Pomimo wszystko nam się w miarę udało i nie mamy gangów jak w latach 90tych. Raczej już te w białych rękawiczkach i nikt nikomu givery do głowy za haracz nie przystawia. A oni przeje..... ostatnie kilkanaście lat po pomarańczowej rewolucji i obudzili się z ręką w nocniku. Tylko uważam tam sytuacja jest trochę inna i społecznie, i etnicznie i mentalnie.

[Duke of Mousillon]

http://www.narodowcy.net/europa-i-swiat ... a-majdanie

To chyba to samo sie odnosi do tej stronki co napisal Barb do Rudego...

Wiesz kilkunastu berkutowców też jest zabitych z broni palnej oraz postrzelonych - nikt nich nie opłakuję a nie żyją

No to tak troche jakby zalowac ZOMOwcow z `81... albo, jak mniemam po zrodle ktore cytujesz byloby na tym samym poziomie abstrakcji, zmusic Cie do holdu Jaruzelskiemu. Oczywiscie na dzien dzisiejszy nie wiemy kto bedzie mial moralne prawo do slusznosci za lat 20,50 czy sto, tak jak zbiorowa swiadomosc Polakow nie ma jednoznacznej oceny dzialan Jaruzelskiego. Dla jednych jest bohaterem, ktory uchronil nas przed interwencja ZSRR, dla innych jest zbrodniarzem.

Tyle że zwróć uwagę że oni mieli legalnie wybraną władzę a my jednak nie... to jest pierwsza rzecz... po 2 u nas ci z wyższej półki którzy pacyfikowali solidarność chodzą na wolności i mają wysokie emeryturki - coś koło 9 tyś. po 3 na tej samej zasadzie mogą wybuchnać w Polsce zamieszki... wyjdzie policja.. zaczną do nich strzelać [ tak jak na ukrainie.. bo to oni 1 zaczeli a nie berkutowcy ] to nasza policja by też zaczeła bo ma takie prawo. Teraz pytankie.. kogo byś uważał i kogo byś żałował.. tego co 1 zaczął strzelać czy tych coś jako 2 zaczęli ?
Ps; Mi tam rybka co ukraincom się stanie... i tak ich nie lubię

Fuxxior, nie wiedzialem ze to majdanowcy zaczeli strzelac pierwsi. Masz jakies zrodlo?

[Fuxiorr]

Nie ale na początku w naszej pięknej stacji TVN mówili o tym[ krótko i szybko przestali ] nawet filmiki pokazywali jak ze strzelb/pistoletów mierzyli ... potem zaczęli mówić tylko o berkutowcach że to oni strzelali.. i o dziwo już filmików nie pokazują że strzeli też majdanowcy.. dziwne
Wracając w starym temacie był filmik jak do berkutwców strzelali

[Duke of Mousillon]

Nie ale na początku w naszej pięknej stacji TVN mówili o tym[ krótko i szybko przestali ] nawet filmiki pokazywali jak ze strzelb/pistoletów mierzyli ... potem zaczęli mówić tylko o berkutowcach że to oni strzelali.. i o dziwo już filmików nie pokazują że strzeli też majdanowcy.. dziwne
Wracając w starym temacie był filmik jak do berkutwców strzelali

A czyli nie strzelali. Jakim cudem sie ten filmik na youtubie nie ostal? Kolejna teoria spiskowa.

[Fuxiorr]

Nie ale na początku w naszej pięknej stacji TVN mówili o tym[ krótko i szybko przestali ] nawet filmiki pokazywali jak ze strzelb/pistoletów mierzyli ... potem zaczęli mówić tylko o berkutowcach że to oni strzelali.. i o dziwo już filmików nie pokazują że strzeli też majdanowcy.. dziwne
Wracając w starym temacie był filmik jak do berkutwców strzelali

A czyli nie strzelali. Jakim cudem sie ten filmik na youtubie nie ostal? Kolejna teoria spiskowa.

Może i nie prosto z TVN ale jest...
https://www.youtube.com/watch?v=shSOGt2jAwQ
https://www.youtube.com/watch?v=HqChJOSZvXo
https://www.youtube.com/watch?v=MZ63bTbJEMA

[Duke of Mousillon]

Nie ale na początku w naszej pięknej stacji TVN mówili o tym[ krótko i szybko przestali ] nawet filmiki pokazywali jak ze strzelb/pistoletów mierzyli ... potem zaczęli mówić tylko o berkutowcach że to oni strzelali.. i o dziwo już filmików nie pokazują że strzeli też majdanowcy.. dziwne
Wracając w starym temacie był filmik jak do berkutwców strzelali

A czyli nie strzelali. Jakim cudem sie ten filmik na youtubie nie ostal? Kolejna teoria spiskowa.

Może i nie prosto z TVN ale jest...
https://www.youtube.com/watch?v=shSOGt2jAwQ
https://www.youtube.com/watch?v=HqChJOSZvXo
https://www.youtube.com/watch?v=MZ63bTbJEMA

Co jest? Nic nie ma. 2 gosci z wiatrowkami, a z tego filmiku z pistoletem nic nie wynika. Ja widzialem pierwszy film jak grupka protestantow zostala ostrzelana jak kaczki na polowaniu. Poza tym, ten facet z pistoletem...zobacz jaki ten film ma tytul.

[Barbarossa]

Czy rewolucjoniści strzelali do tamtejszego ZOMO? Nie wątpię. Ale tak naprawdę nie ma to wpływu na ocenę zdarzeń. Podchodząc do sprawy pragmatycznie - rząd w demokracji to nie jest jakiś "nadprzyrodzony byt" który musi trwać, tylko ludzie, których zadaniem jest m.in. zapewnienie porządku i bezpieczeństwa obywatelom. Rząd powinien tolerować i zabezpieczać protesty, tłumić bezkrwawo rozruchy, a jeśli nie jest w stanie - podać się do dymisji w celu uniknięcia ofiar. W wypadku drastycznego konfliktu wewnętrznego, przyśpieszone wybory lub referendum stanowią naturalny sposób jego rozwiązania.

Na Ukrainie doszło do eskalacji protestów, do których dołączyły radykalne siły. Kompletnie nieudolna reakcja rządu, miotanie się między brutalnością a bezczynnością sprawiły, że rozruchy przybrały skalę rewolucyjną. Oczywistym rozwiązaniem byłoby referendum (na wczesnym etapie konfliktu) lub przyspieszone wybory (na późniejszym). Nie skorzystano z tych opcji i jest to wyłącznie wina rządzących.

Rozpatrywanie tego w kategorii "kto strzelał" lub "kto był brutalniejszy" jest dziecinne. W państwie prawa rząd ma monopol na przemoc i potrafi go wyegzekwować bez ofiar cywilnych. Jeśli nie potrafi, zostaje mu odwołanie się do woli narodu lub/i dymisja. Jeśli i tego nie zrobi, to jest winny wszelkich ofiar śmiertelnych, także wśród sił porządkowych, dokładnie tak jak nieudolny lekarz jest winny śmierci pacjentów. Rząd, parlament, prezydent - to nie są ludzie, którym się "coś należy" bo zostali wybrani. To ludzie, którzy mają konkretne obowiązki, bo zostali wybrani. Służą narodowi, nie odwrotnie, jak się coponiektórym wydaje.

[Duke of Mousillon]

Czy rewolucjoniści strzelali do tamtejszego ZOMO? Nie wątpię. Ale tak naprawdę nie ma to wpływu na ocenę zdarzeń. Podchodząc do sprawy pragmatycznie - rząd w demokracji to nie jest jakiś "nadprzyrodzony byt" który musi trwać, tylko ludzie, których zadaniem jest m.in. zapewnienie porządku i bezpieczeństwa obywatelom. Rząd powinien tolerować i zabezpieczać protesty, tłumić bezkrwawo rozruchy, a jeśli nie jest w stanie - podać się do dymisji w celu uniknięcia ofiar. W wypadku drastycznego konfliktu wewnętrznego, przyśpieszone wybory lub referendum stanowią naturalny sposób jego rozwiązania.

Na Ukrainie doszło do eskalacji protestów, do których dołączyły radykalne siły. Kompletnie nieudolna reakcja rządu, miotanie się między brutalnością a bezczynnością sprawiły, że rozruchy przybrały skalę rewolucyjną. Oczywistym rozwiązaniem byłoby referendum (na wczesnym etapie konfliktu) lub przyspieszone wybory (na późniejszym). Nie skorzystano z tych opcji i jest to wyłącznie wina rządzących.

Rozpatrywanie tego w kategorii "kto strzelał" lub "kto był brutalniejszy" jest dziecinne. W państwie prawa rząd ma monopol na przemoc i potrafi go wyegzekwować bez ofiar cywilnych. Jeśli nie potrafi, zostaje mu odwołanie się do woli narodu lub/i dymisja. Jeśli i tego nie zrobi, to jest winny wszelkich ofiar śmiertelnych, także wśród sił porządkowych, dokładnie tak jak nieudolny lekarz jest winny śmierci pacjentów. Rząd, parlament, prezydent - to nie są ludzie, którym się "coś należy" bo zostali wybrani. To ludzie, którzy mają konkretne obowiązki, bo zostali wybrani. Służą narodowi, nie odwrotnie, jak się coponiektórym wydaje.

+10000

A teraz baba z jajami. Narazie bez konkluzji, ale podoba mi sie kawa na lawe:

http://www.businessinsider.com/samantha ... cil-2014-3

[Andrzej]

Barbarosa dobrze napisał, mam takie samo zdanie, tyle że nie mam na tyle samozaparcia, żeby tak się rozpisywać na forum od figurek

[Barbarossa]

Na forum o figurkach średnie IQ trochę wyższe, niż w populacji. A historia na żywo, której teraz doświadczamy, jest po prostu ciekawa i warto o niej rozmawiać

No i zaraz możliwy naprawdę historyczny moment, jak Putin da głos.

[Andrzej]

Miałem na myśli, że jest sens pogadać o tym na żywo, bo jednak przez forum ciężko z kimś dyskutować

Też jestem ciekaw, co też takiego Putin teraz powie

[4 karabiny]

Generalnie obstawiam, że chapneli Krym, legitymują to 30 marca w referendum. Także na chwilę obecną mają powtórkę z Osetii i Abchazji.
No i ciekawe jak na ten obecny i faktyczny stan zareaguje zachód.
W zasadzie to co będzie na konferencji już poszło w świat na forum ONZ.

[Barbarossa]

Z drugiej strony opóźnienie sugeruje jakąś rozterkę.

Albo problemy gastryczne.

Osobiście mam nadzieję, że go szlag trafił.

[4 karabiny]

Miejmy nadzieję, że nie okaże się, iż totalnie mu nie odpier.... i faktycznie zamienił się w jakiegoś Hitlerka.
W międzyczasie na necie w tvn24 hmm dość ostry incydent na lotnisku w Belbeku, na które próbowała wejść jakaś brygada ukraińskich żołnierzy aby odzyskać kontrolę. Padły strzały ostrzegawcze ale generalnie chłopaki chyba się dogadują. Filmik jednak fajnie pokazuje napięcie lepsze niż u Hiczkoka.
Co ciekawa różnie mogło by być jakby dookoła nie było reporterów.

[Mongrim]

"O skutkach tych sankcji powinni myśleć ci co zamierzają je wprowadzić"

Niezbyt zamaskowana chyba groźba. W ogóle robi wrażenie jakby nic się nie działo. Postawa, słowa.

[PAWLAK]

Właśnie oglądam co ma do przekazania wielki Władimir: "o skutkach sankcji powinni myśleć ci co je wprowadzają ".
kilka sekund później

[Barbarossa]

Chyba jednak eskalacji nie będzie. A przynajmniej przyznania się do eskalacji, bo na razie jest pitu pitu o ochronie rosyjskich instalacji wojskowych przed hordami nacjonalistów przybyłych z zachodu, ale nie ma twardej deklaracji w stylu "zajmujemy Krym".

Inna sprawa, co się stanie w wyniku referendum. Wszak, jeśli uciemiężony lud krymski wezwie bratnią pomoc, czyż Putin ma serce z kamienia, żeby odmówić?

A ci Ukraińcy z lotniska wykazali się rozsądkiem i bohaterstwem, zdecydowanie.

Edit: Ten tekst o tym, że po obaleniu Janukowycza na Ukrainie pojawiło się nowe państwo, z którym nie mają żadnych umów, jest wyjątkowo słaby i podły. Ciekawe, czy działa to również na dług Ukrainy wobec Rosji.