Oldhammer Rage of Zigmar (6ed armybook 7ed RuleBook)

[Cyel]

Panowie zejdzcie na ziemie. Jedyna szansa, zeby powstala fanowska edycja battla to patronat spolecznosci ETC. W domu mozecie sobie grac nawet na mix 3 i 8 edycji, ale jesli ma sie to przyjac szerzej to mandat ETC - najwiekszej i najbardziej oficjalnej spolecznosci battlowej.

Chyba nie bardzo rozumiesz po co to jest robione...

Ja z przyjemnością się pobawię w to z kolegami i mam głęboko gdzieś, co Andrzej na ten temat sądzi i czy ktokolwiek kiedykolwiek zechce zorganizować turniej.

To jest zabawka dla tych, którzy chcą się cofnąć do złotego wieku popularności battla. W ulepszonej pod kątem gry strategicznej wersji. Tyle.

[ninjaska]

Troszke tez jest to robione pod graczy mniejszego formatu, jak np. ja. Chetnie pogramy sobie w klubie w 6/7 edycje, ale jeszcze chetniej w poprawione wersje. Jeno doswiadczenia by samemu modyfikowac brak.
@Mekee
Tez pamietam, ze 7ed Demony nie byly przyjazne, a z kolei Orkowie mieli takie chwile, ze znikneli z Masterow! Natomiast zupelnie nie pamietam czy Deamonic Legion/ArdBoyz nie byli lepsi. W ogole przypominam o armiach z SoC.

[Cyel]

Chciałbym skomentować dwie zasady

fear + outnumber +1CR lub CRx2 do max = -2CR (przegrywajac o 1 -2LD / o 3 -5LD itd)

terror jw + zasady 7ed

Mam wątpliwości co do dodawania CR za Fear. Mimo swojej potęgi, Fear nie zmieniał przegranej walki w wygraną w 6tej/7mej.

Dodatkowy CR za terror (a już szczególnie bez outnumbera!) to już w ogóle moim zdaniem pomyłka. Poważną zmianą i od-herohammeryzowaniem WFB w 6ed był fakt, że smok za 450pkt nie mógł sobie pozwolić na wpadnięcie od przodu w byle klocek imperialnej piechoty, bo statystycznie przegrywał o muzyka. A nawet jak zwyciężył to z dużym prawdopodobieństwem o raptem 1punkt, co w większości wypadków nie powodowało ucieczki. Dodajmy tu +2CR albo nawet -2 do Break Testu i smoki szaleją. A nie pamiętam by były szczególnie słabe i potrzebowały pomocy, raczej wprost przeciwnie (kto mógł, to brał).

Czyste +2 do CR za terror nawet bez outnumbera to już w ogóle coś czego nie rozumiem. Konieczność zmobilizowania co najmniej 6 statycznego CR by na pewno przepchnąć samotnego Wraitha? 7, jeśli jest w zasięgu swojego BSB? Trochę absurd...

broń 2reczna na koniu jak w 8ed.

A pamiętasz jak w 6ed nikt nigdy nie brał ani nawet nie rozważał niczego innego niż Great Weapon i wpisy o innych broniach dla bohaterów (o magicznych już nie wspominając) były w 90% martwe bo nie były w stanie konkurować z +2S za 4/6pkt ?

Great Weapon dlatego uczyniono słabszym w 7ed bo na koniu/potworze i tak było dość łatwo z nim zaszarżować, co usuwało jego wadę -Strike Last. Na piechotę szarża już nie jest taka pewna, a i pancerz często słabszy, więc tam +2S ma sens.

PS: ponawiam propozycję pogrania na testowane zasady, jeśli ktoś z Warszawy miałby chęć.

[Guter]

Chciałbym skomentować dwie zasady

[...]
Dodatkowy CR za terror (a już szczególnie bez outnumbera!) to już w ogóle moim zdaniem pomyłka. Poważną zmianą i od-herohammeryzowaniem WFB w 6ed był fakt, że smok za 450pkt nie mógł sobie pozwolić na wpadnięcie od przodu w byle klocek imperialnej piechoty, bo statystycznie przegrywał o muzyka. A nawet jak zwyciężył to z dużym prawdopodobieństwem o raptem 1punkt, co w większości wypadków nie powodowało ucieczki. Dodajmy tu +2CR albo nawet -2 do Break Testu i smoki szaleją. A nie pamiętam by były szczególnie słabe i potrzebowały pomocy, raczej wprost przeciwnie (kto mógł, to brał).

Czyste +2 do CR za terror nawet bez outnumbera to już w ogóle coś czego nie rozumiem. Konieczność zmobilizowania co najmniej 6 statycznego CR by na pewno przepchnąć samotnego Wraitha? 7, jeśli jest w zasięgu swojego BSB? Trochę absurd...

PS: ponawiam propozycję pogrania na testowane zasady, jeśli ktoś z Warszawy miałby chęć.

Wg mnie wszystkie te problemy rozwiązuje taka zasada:

Jeżeli wygra się walkę i do tego ma się fear + outnumber zamiast auto breaka, jest break o jeden punk trudniejszy (czyli takie +1CR, ale tylko jak się wygra + ma przewagę liczebną).

Terror +2 CR, na tych samych warunkach co fear.

Ja jestem z Wawy i chwilowo mam wolne więc chętnie zagram.

[zaf]

hmm zasada ta własnie miała temu służyć - juz poprawiam

[jurak]

A może +CR w zależności od US, a terror dodatkowe +1.
Co wy na to?

[zaf]

FEAR+OUTNUMBER = +1Cr
FEAR+OUTNUMBERx2 = +2Cr
TERROR+OUTNUMBER = +2Cr
TERROR+OUTNUMBERx2 =+3Cr

Co Wy na to

[Barbarossa]

FEAR+OUTNUMBER = +1Cr
TERROR+OUTNUMBER = +2Cr

IMO to wystarczy.

[Shenq]

FEAR+OUTNUMBER = +1Cr
TERROR+OUTNUMBER = +2Cr

IMO to wystarczy.

Ale pod warunkiem wygranej walki

[Barbarossa]

Nie*. Raz - po co komplikować? Dwa - fear jest bardzo drogą zasadą w 6/7 ed. Ta zmiana ją i tak mocno przycina.

*Do przetestowania

[zaf]

FEAR+OUTNUMBER = +1Cr
TERROR+OUTNUMBER = +2Cr

IMO to wystarczy.

Ale pod warunkiem wygranej walki

cały czas o tym mowa
Barb
pewnie masz racje jak reszcie pasuje?

[Barbarossa]

Jeśli pod warunkiem wygranej walki, to +1cr za fear+outnumber jest już bardzo małym bonusem. Wystarczy porównać statsy i cenę szkieleta i goblina albo phoenix guarda z inną elitarną piechotą.

[zaf]

tak samo mozna porównywac goblina i spearmena

ale ok ja sie zgadzam jak reszta ?

[Remo]

Jeśli miałbym w to z wami kiedyś grać to jestem za.

(bo nie wiem co to znaczy "reszta" - jeśli nie wiemy tak naprawdę kto jest resztą)

[jurak]

A jak by zostawić fear outnumber, i auto breaka, z tym ze US jednostek nie sumuje się a tylko pojedyncza jednostka musi outnumberowac. A w przypadku bonusu +1cr za fear będzie on zliczany dla każdej jednostki czy jednorazowo?

[Cyel]

Jeśli pod warunkiem wygranej walki, to +1cr za fear+outnumber jest już bardzo małym bonusem. Wystarczy porównać statsy i cenę szkieleta i goblina albo phoenix guarda z inną elitarną piechotą.

Fear ok, ale Terror już działał dobrze w 6/7ed czemu chcesz go jeszcze tak drastycznie polepszyć ?

Czy w ogóle w sumie Terror potrzebuje jakichkolwiek zmian ?


Przy okazji Fear, to ja zawsze bardziej niż autobreak za Fear+Outnumber uważałem słabe powstrzymywanie szarży przy nieudanym teście Ld. Sprawiało to bowiem, że nawet przy solidnym Ld, np 9 zorganizowanie kombinowanej szarży np 3 jednostek miało dość małe szanse powodzenia. Ktoś zostawał w miejscu co w rezultacie prowadziło do kiepskiej sytuacji pozostałych szarżujących. Generalnie dobre ustawienie i plan psute prawie na pewno przez kości (do uniknięcia tylko dzięki ItP) to coś czego nie lubię widywać w grach strategicznych. Stąd zresztą moje wcześniejsze propozycje co do Fear

Jednostka zaszarżowana przez Fear causing enemy , która oblała test Ld może wybrać czy ucieka czy walczy z 1WS
Jednostka szarżująca na Fear causing enemy , która oblała test Ld może wybrać czy zostaje w miejscu czy szarżuje z 1WS
Jednostka przegrywająca z Fear+Outnumber musi przerzucić udany Break Test

[Fluffy]

Tylko niech szanowne gremium pamięta, że szkielet w 6 ed kosztowal tyle co savage ork, a dwa szkielety bodaj tyle co errant..
Innymi słowy fear kosztowal ok 6 pkt od szeregowego modelu. Dlatego imo zasada fear - outnumber nie była taka zła - jedna armia za punkty kupowała T, S i A, a inna fear..

Pozdrawiam

[jurak]

Fear'a bym nie ruszał, przy steadfast i suporting atacks i biciu jak w 8mej to moglibyscie zostawić fear takim jaki jest w 7ed. Wezcie to testnijcie.

Odnośnie steadfasta to niech ten oddział ma te LD gostka w oddziale, i tak skasowany jest sf przy ataku z boku.

Co z frenzy, 7ma czy 8ma?
Hvp shild jak 7ma?

Booki z 6tej?

[Kosa]

Odnośnie steadfasta to niech ten oddział ma te LD gostka w oddziale

czyli bez generalskiego? Jak działał stuborn w 6 ed? Chyba na bazowym oddziału, tak?

[Guter]

Mi też szczerze mówiąc zawsze podobały się 6 edycyjne zasady fear i terror. Jednostki z zasadą fear były dużo droższe niż inne, więc żeby zrobić outnumber też trzeba się napracować.