WFB: Reworked and Rebalanced

[Magnus]

Pewnie Ci powiedzą że ich zaletą jest to że możesz tam wstawić lorda z SDC za 45 pkt

[Sasomir]

Wytłumacz mi w takim razie różnicę pomiędzy Cold one Knights a Dragon Princami. Dlaczego, ci drudzy są znacznie bardziej grywalni od swojego odpowiednika u DE? Tylko dla odmiany, prosiłbym o merytoryczne argumenty. Jestem bardzo ciekaw. Czy w jakimkolwiek teście kawaleria DE wypadnie lepiej od HE. Koszt punktowy jest de facto taki sam. A mimo, to kawaleria HE ma więcej ataków i większy zasięg ruchu. Do tego nie ma głupoty i jest odporna na ogień i ma jeszcze wbudowanego warda...

Wszystkie tego typu pytania zostaną odparte tą samą odpowiedzią, że balans ma wystąpić pomiędzy całymi bookami, a nie pomiędzy wyrwanymi z nich unitami. Ergo - nawet jeśli masz rację w konkretnym przykładzie, to przecież nie chodzi o to aby obie książki miały identyczną kawalerią, ew. równie dobrą. Chodzi o to aby były to równie dobre booki, całe. Nie oznacza to jednak, że bronię balansu Made by Furion - za mało wiem, żeby czegoś bronić albo atakować, potrzebne są testy - długie.

Osobiście mam tylko jedno życzenio/marzenie - żeby ostatecznym efektem była sytuacja, w której gracz dowiadując się z jaką armią gra następną bitwę na turnieju, nie był pewny w 99% jaka to będzie rozpiska. Ale to raczej się nie zmieni na poziomie rebalansowania armii, bo duża część tego problemu leży po stronie graczy, nie armii.

[Azurix]

Może pomyślcie o klockach piechoty? Korsarze wyglądają spoko. Nawet strzelają. Wypłacają masę ataków z ASF. Może trzeba zrezygnować z super herosów na pegazach? Może ta hydra nie jest tak głupia, bo ciężej wystawić cannony, bo są droższe i nie zawsze się mieszczą. Zobaczycie metę jak się zmieni to się dostosujecie, a nie biadolicie bez sensu.

Ja nie biadolę tylko punktuje. Wytłumacz mi w takim razie różnicę pomiędzy Cold one Knights a Dragon Princami. Dlaczego, ci drudzy są znacznie bardziej grywalni od swojego odpowiednika u DE? Tylko dla odmiany, prosiłbym o merytoryczne argumenty. Jestem bardzo ciekaw: czy w jakimkolwiek teście kawaleria DE wypadnie lepiej od HE. Koszt punktowy jest de facto taki sam. A mimo, to kawaleria HE ma: więcej ataków, większy zasięg ruchu, nie ma głupoty, jest odporna na ogień i ma jeszcze wbudowanego warda...

Ciekawość mnie wręcz zżera.

W sumie możesz mieć rację, nie przeczę. Możliwe, że chodzi o możliwość +1A ze sztandaru i Immune to Psychology, którego Dragoni nie mają, ale chyba czegoś jeszcze tu brakuje. W kilku innych miejscach też sam mam zastrzeżenia, ale na prawdę dałbym szansę Furionowi i poczekał na ostateczną wersją, bo to pierwszy szkic dopiero. Niektórych komentarzy nie da się wręcz czytać po prostu

P.S.: Radzę graczom DE nie patrzeć przez pryzmat Warlocków i Pegazistów. Wiadome jest, że te rzeczy były zbyt mocne i że będą przycięte. Trzeba dopilnować aby inne jednostki stały się konkurencyjne

[krzychoss]

Osobiście mam tylko jedno życzenio/marzenie - żeby ostatecznym efektem była sytuacja, w której gracz dowiadując się z jaką armią gra następną bitwę na turnieju, nie był pewny w 99% jaka to będzie rozpiska. Ale to raczej się nie zmieni na poziomie rebalansowania armii, bo duża część tego problemu leży po stronie graczy, nie armii.

I tu się zgodzę, prawda jest prosta i brutalna:D
Niezależnie jak kto myśli etc, na przykładzie imperialnych halabard i koników w Core.
Jeśli gracz EMP stwierdzi(niezależnie czy koniki są op czy halabardki) że weźmie sobie armię na samych pancerniakach z corami włącznie. To oczywistym skutkiem będzie że ludzie przestaną brać np. Takich spear elfów od HE z S3 bo to nie ma żadnych szans z taką konnicą. W ten sposób już powstaje nam schemat rozpiskowy w drugiej armii, która po prostu musi brać maksymalnie "silne" lub mobilne jednostki żeby poradzić sobie z wolną ciężką konnicą.

[Glonojad]

Ciekawe, ze marudzący na COKi zapominają o dwiatakach z S4 z wierzchowca... A każdy grający parę lat kawaleria wie, że koniki groźniejsze od rycerza nie tylko w MC są .

[Szczwaniak]

Konie realmsów zawsze u mnie zadają więcej obrażeń niż jeźdźcy. Jeszcze się nie podniecam, poczekam aż wszystko(bretka) zostanie napisane, i po pierwszych turniejach trochę podciągniętą jak będzie trza, a na razie zgodnie z apelem furiona udostępniam

[Talladil]

P.S.: Radzę graczom DE nie patrzeć przez pryzmat Warlocków i Pegazistów. Wiadome jest, że te rzeczy były zbyt mocne i że będą przycięte.

Nikt by na nich nie zwracał uwagi gdyby pozostała część booka rekompensowała te zmiany... Tak nie jest...

Trzeba dopilnować aby inne jednostki stały się konkurencyjne

Dokładnie o to chodzi i tego w pracy Furiona zabrakło... Gdzie jest balans ? Skoro jedne rzeczy tniemy to inne jednocześnie wzmacniamy by zachować równowagę... Tutaj mamy do czynienia z sytuacją, w której mocne stało się średnie/droższe, a słabe nadal takie pozostało...

[Abrasus]

"Nowe" wybory są jeszcze mniej atrakcyjne od starych, które były delikatnie rzecz biorąc średnie ale do zaakceptowania...

No bajka, stare wybory DE na open były chujowe. Bo 5 pegazów, spam warlocków i DRów to przecież tak słaby book, nie dało się nic wystawić... Teraz jak mi pocięli dwie jednostki, które zawsze wystawiałem to będę płakał i biadolił... Jak dwarfom podniósł Furion spellbreaking x2 (które były brane po 2 sztuki w niemal każdej rozpie) o 30 pkt to nikt nie płakał... Rozpiski, które widziałem na ETC nie różniły się bardzo szczególnie od tych, które widywałem na singlach i nadal DE po modyfikacjach płacą za swoje rozpy mniej niż inne armie... A to, że alternatywne rozpy, które można zbudować w oparciu o book (np. na masie piechoty teraz) Wam nie odpowiadają to chyba nie jest wina Furiona? Tylu stron flejmu i bólu nie widziałem nawet jak się okazało, że strzałki u WE poszły o miliard w górę i każda rozpiska, która miała w sobie do tej pory 40+ trufli poszła w górę o 160+ punktów, nie mówiąc o droższych czarodziejkach... No i te HE, jakie one są przejebane, itemy tańsze od DE, modele o 1 pkt tańsze od naszych, ale to, że pegazów, warlocków, witchek nie mają to już nieistotne kompletnie...

[Glonojad]

Co prawda się z Tobą zgadzam, niemniej HE mają orły :p

[Talladil]

Ludzie, czytajcie ze zrozumieniem, a dopiero się wypowiadajcie... Herosi DE są bardzo mocni i choćby ich koszt by wzrósł o 100 pkt nadal będą maxowani.... Z warlockami jest analogiczna sytuacja, nawet za 50 pkt od modelu są tego warci i również będą nadal maxowani... Powód ? Brak alternatywy... Czy to tak ciężko zrozumieć ? :/ Tu nie chodzi o koszt punktowy tylko o ugrywalnienie pozostałych jednostek... Co było grywalne, nadal będzie bo wzrósł tylko koszt, nie zasady działania... a co miało słabe zasady, nadal takie ma... Dla przykładu, ambush na fleetmasterze, świetna sprawa gdy chcesz tą zasadę przełożyć na jakiś unit piechoty ALE corsarze powinni mieć to z bazy... co z tego, że unit 20 został odchudzony o 40 pkt skoro trzeba dopłacić min. 110 pkt za fleetmastera... Raptem robi się z tego 14,5 pkt za model... Na zakończenie powtórze raz jeszcze, nie mam nic przeciwko pozostawieniu "oryginalnej" punktacji unitów czy nawet jego wzrostowi/podwojeniu... Oczekuję tylko by za punktami poszedł jakiś bonus i świeżość...

[Jędrul]

Furionie w Empire jest opcja demi dla grandmastera za 95 pkt ale nie widzę opcji dokupienia bardingu tak jak przy generale i kapitanie, co z tym fantem?

druga sprawa to koszt - czy cena na generale i kapitanie nie powinna być różna ze względu na to że kapitan dostaje +1W?

dajcie znać czy ten temat był już poruszany

pozdro

[zaf]

W sumi to macie rację
Lamenty do szafy

Zawsze chciałem grać HE

[Khelthrai]

Kolo gra HE,wiec zbusowal sobie armie na wypasie, ot cała filozofia

[Glegut]

Kwestie najbardziej rażące po oczach:
HE: Moondragon dla lorda 270
DE: Blackdragon dla lorda 300

HE: Dragon armor 20
DE: Seadragon cloack 45

HE: spearman 6 pkt za 1 pkt HA
DE: spearman 7 pkt

HE: shadowwarriors 10 pkt za 1 pkt GW/ADW
DE: shades 16 pkt za 2 pkt GW/ADW

HE: Dragon Princes 30 pkt: 4S, 2A, 9M, as 2+ , dragon armor (jak dobrze pamiętam ward na 6+ i na ogień 2+?)
DE: Cold one knights 28 pkt: 4S, 1A, 7M, as 2+ głupota...

To jest cala kwintesencja własnie.

Co do CoK vs Dragoni.
Zawsze był ten problem problem i z jednej i z drugiej strony: DP 2 A s 3, CoK 1 A s 4. Jesli tym jednym dajemy to co maja ich "klony" w drugiej armi ( czyli S4). To tym drugim również dajmy to czego im brakuje (czyli 2A)...

[Talladil]

W sumi to macie rację
Lamenty do szafy

Zawsze chciałem grać HE

Mimo wszystko wolałbym nie mieć takich dylematów, a w zamian unity, które służą do czegoś więcej niż bycie bunkrem dla przepakowanych bohaterów... Przecież można to osiągnąć bez większych rozkmin... Korsarze, wzrost bazowy do 13 pkt i dostają ambush; SoS wzrost punktowy do 20 i ward nie tylko w combacie; Meduza wielkość unitu z 1 do 1-5 i nawet koszt 90 pkt może zostać ten sam... Można ? Można... Tylko po co... Prostymi zabiegami w Rare robi się taka konkurencja, że nie wiadomo co wybierać...

[Specjalxx]

Ja tam jestem dobrej mysli. Biorąc pod uwage że shadow warrior ze scoutem, dwurakiem , asf , bardzo dużym ws i bs, light armorem, skirmishem, większym ruchem , przerzutami do paniki i może czymś tam jeszcze co przeoczyłem kosztuje 11 pts, bretoński łucznik będzie na logike kosztował 3-4 pts ? Wreszcie bedę mógł tanio wystawić moich 80 chłopa i zgaduje że dostane też dwuraki.
Chyba że coś nie wyjdzie.. tak jak porównanie łucznika imperium ( 9pts ) z elfickim ( 10 pts ).. może bretoński bedzie po 11 ?

[Jacobs]

HE: shadowwarriors 10 pkt za 1 pkt GW/ADW
DE: shades 16 pkt za 2 pkt GW/ADW

No spoko, tak samo mogę napisać.
Kusznicy w DE z LA, tarczą, przerzutem gał w CC i multishotem kosztują 13 pkt.
Łucznicy WE z zero ochrony i bez bonusów w walce kosztują z multishotem 15,5 pkt.

No jak to ? Dlaczego DE mają mieć taniej i lepiej ?
Serio, nie wszystko w każdym booku będzie kosztowało tyle samo, nawet jeśli jest podobno. Furion mówił o tym już od początku. '
Biadolicie od minuty kiedy DE sie pojawiły a nikt z was nie zagrał nawet jednego meczyku na tych zasadach.

[Karli]

Furion: boostowanie HE razi wręcz po oczach. Możesz tym zniechęcić właśnie część osób i cały projekt się przez to rozleci. Każdy z kim rozmawiałem to widzi.

[Jarlaxle]

W sumie możesz mieć rację, nie przeczę. Możliwe, że chodzi o możliwość +1A ze sztandaru i Immune to Psychology, którego Dragoni nie mają, ale chyba czegoś jeszcze tu brakuje. W kilku innych miejscach też sam mam zastrzeżenia, ale na prawdę dałbym szansę Furionowi i poczekał na ostateczną wersją, bo to pierwszy szkic dopiero. Niektórych komentarzy nie da się wręcz czytać po prostu

Furion: boostowanie HE razi wręcz po oczach. Możesz tym zniechęcić właśnie część osób i cały projekt się przez to rozleci. Każdy z kim rozmawiałem to widzi.

Problem polega na tym, że w HE de facto prawie każda jednostka/rzecz została polepszona. Poza chyba bannerem odporności na magię i lodowym feniksem. A w DE jest odwrotnie, większość jednostek została znerfiona, a dodatek powstał ten sam problem, jaki był u GW. Czyli brak balansu, opcje "must have" (w postaci gwardii) i niegrywalne jednostki.

Kusznicy w DE z LA, tarczą, przerzutem gał w CC i multishotem kosztują 13 pkt.
Łucznicy WE z zero ochrony i bez bonusów w walce kosztują z multishotem 15,5 pkt.

Ja booka DE odnoszę i porównuje do HE. Oba AB są bardzo zbliżone do siebie, zatem stanowią dobry punkt odniesienia. Nie porównuje hydry z lodowym feniksem, bo to byłoby idiotyczne. Dalej, zapomniałeś dodać, że w lesie łucznik WE ma zasady zarówno HE i jak i DE. A na dodatek ma darmowy las, także ustawienie się w nim, to nie problem. Co więcej, w lesie w CC może mieć poisony. Pomijasz także aspekt, że łucznik WE ma dalszy zasięg i również ma wbudowany AP. No i oczywiście fakt, że łucznik WE ma większe możliwości wyboru jeśli chodzi o jego złożenie

Wątpię abyś, jako gracz WE, wolał grać na kusznikach DE, aniżeli na własnych łukach ja dla odmiany, jako gracz DE. Brałbym łuki WE w ciemno.

[Specjalxx]

Jak widzisz, Furiona jako solidnego high elfa tez obowiązuje zasada "hate dark elves" no i takie są efekty