Vampire Counts po 8 edycyjnym Army Booku

[Nazroth]

IoN musi zostać wymienione za czar z Lore of Vampires. To jest sygnatura jak każda inna.

[misha]

zawsze mnie to zastanawia
jak ludzie przyzwyczajają się do jakiegoś faktu i w momencie kiedy pojawia się coś nowego zamiast przeczytać dokładnie to co jest napisane patrzą na jakieś zasady z perspektywy przeszłych doświadczeń
patrz pytania a czy z popychaczki można szarżować, a czy IoN może znać każdy nawet jak ma innego lora, a czy generałem musi być wampir a czy wraithy są skirmishem, albo czy jest recast albo kostki Cocha

takie socjologiczne przemyślenia na niedzielne mroźne popołudnie

[Bulwok]

Sry, nie mam booka.

[Nazroth]

Misha - mnie rozpierdala rozpanoszenie na tym forum i to jak dajecie sobie wejść na głowę. O ile nie mam ochoty na odrobinę mentoringu to zazwyczaj standardowym mechanizmem obronnym jest zbluzganie typa, który okazuje tak wielki brak samodzielności i szacunku dla czasu innych użytkowników, że zamiast przeczytać coś samemu zadaje infantylne pytanie - odpowiedź na to pytanie czarno na białym widnieje w rulebooku, lub dexie armii, co więcej na tym forum są dla ułatwienia pełne ekstrakty z którymi można się zapoznać:) W zasadzie jedynie sensowne pytania to takie, które pojawiają się w momencie niejasności zasad. Wszystkie pseudo pytania w klimacie 'ile siły ma nekromanta', czy 'ej a mogę rzucać czary jak noszę zbroję?' to plewy i tyle. W sumie możemy zawiązać pakt, żeby nie udzielać na nie odpowiedzi - to może ktoś się dzięki temu wyedukuje w zasadach (pewnie dużo bardziej, niż jak mu odpowiemy).


Cioło - spamo - smuciarzom =>

[misha]

hehe swiata i tak nie naprawimy
ja tak często odpisuję bo chcę mieć więcej postów niż Andrzej i dlatego tak spamuję czasami. Chociaż wiem, że mi się to nie uda to jednak się staram

@Bulwok
przepisalem główne zasady do VC więc zerknij i przeczytaj
http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php?p=866027#p866027

[Aron_Banalny]

Grałem 2x vs O&G, Ork hitter na dziku w 6 trollach, szaman goblin 4lvl, bsb goblin z magicznym sztandarem dangerous terrainu w 50 gobbo ze spearami, 3 fanolami i nettersami, Goły Arachnarok, Pump Wagon ze wszystkimi upgradami, 2 spearczaki, 2x5 spider riderów,

niemiarodajna rozpa

[misha]

LS głosuje kilka spraw z VC i takie to głosowanie z dupy trochę... mam wrażenie że na siłę coś próbują przecisnąć
głosują na jakąś opcję ale i tak będzie FAQ kurna to po co głosować

[Barbarossa]

LS głosuje kilka spraw z VC i takie to głosowanie z dupy trochę... mam wrażenie że na siłę coś próbują przecisnąć
głosują na jakąś opcję ale i tak będzie FAQ kurna to po co głosować

Żebyś przez najbliższe 4 tygodnie wiedział, jak grać.

[misha]

mam wrażenie może mylne, że to takie na łapu capu i do cytatów z booka część nie zajrzała, albo nie zastanowiła się co i jak
a jeśli już to chwilę przed oddaniem głosu

a fakt, który przytoczyłem w sedziowskim rynsztoku został w ogóle pominięty taka sytuacja była już autorstwa GW że coś działo w jakiejś fazie (combatu) i wszystkie zasady specjalne obowiązywały,
a tu coś kombinujecie tak samo z tym leczeniem innych postaci z atrybutu, mimo, że jest to w AB jedyny przypadek kiedy można leczyć bohatera

6.Wg zasad Army booka do wampirów, generałem musi być wizard. Tym samym nie musi to być model z najwyższym Ld w armii (bo możliwe są inne sytuacje, kiedy np. w armii jest tylko Wight King + nekros). Pytanie brzmi: czy generałem armii VC musi być wizard z najwyższym LD?
a) Tak
b) Nie
Shino: A. Nadal generalem musi byc postac z najwyzszym ld z tych mogacych byc generalem.
Barb: A. Tzn. wg RAW B, ale jestem przekonany, że intencje autora były inne.
Kudłaty: A, tak samo jak BSB mimo najwyższej LD nie może (oprócz slana) być generałem, tak tu goście nie będący wizardami nie mogą.
Lidder: A

co do tego to moim zdaniem źle sprecyzowane jest pytanie, pominęliście fakt wyboru lora, chyba, że ta kwestia jest tak oczywista, że nie trzeba tego przypadku podawać. nie chodzi o to czy wight king może być generałem (patrz koment Kudłatego) ale czy lord necro z lore vamp może być generałem przy vamp lordzie z death, w którym momencie następuje wybór lora

to tak samo jak robienie generała z lorda vampa z wizard hat'em, dajesz mu przedmiot i jest generałem bo ma najwyższe ld ale nie może wybrać lore of vamp co przeczy zasadzie z AB, jeśli może wybrać musi mieć lore of vamp, a dając mu świadomie przedmiot zmieniam ten warunek
to jaka jest różnica z tym, że dam lore of death dla vampa lorda i automatycznie generalstwo przechodzi na następną postać

jak dla mnie kicha

[hypnotic]

Też uważam, że to pytanie nie w pełni obejmuje istotę tego problemu, co widać po niektórych argumentacjach.
Problem w tym jak zinterpretować zapis "if he is able to choose magi lore".
Jeśli lord dostanie wizard hat to nie ma już możliwości wyboru lore of vampires, a zatem zgodznie z zapisem ab nie może być generałem, więc zapis o najwyższym ld nie obowiązuje. I tak powinno być w każdym wypadku, a jest to dla graczy VC kluczowa kwestia.

[SaperHeart]

@ misha

Nie przejmuj się zgadzam się z Tobą w 100%, ponieważ opcja wyboru Lora w tym momencie jest z dupy. Moim zdaniem te osoby powinny jeszcze raz lub w ogóle przeczytać booka, a potem głosować. Poza tym ile osób z nich gra Vampirami ?

IMO jest tak jak w sejmie ^^ 3/4 osób nie zna się na rzeczy, a oddaje swój głos. Mam nadzieje, że sytuacja będzie podobna jak z HE (mają zawsze ALF, nawet używając GW). AB > RB. Tyle w tym temacie.

[misha]

1 zdaje się? ale to nie powinno mieć tu nic do rzeczy tym bardziej wyniki głosowania są 'dziwne'

chłopaki robią dobrą robotę, ale nie szedłbym drogą "na wszelki wypadek zwarzywmy to i to narazie -> a jak wyjdzie FAQ to się zobaczy" bo tak w kilku kwestiach to wygląda, zwłaszcza, że nie było żadnego większego turnieju by się okazało, że VC obecne to jakies mega kombo i jak Hexy będą mogły zadawać obrażenia przy Vanhelsie to jest to game breaker.
albo jak z atrybutu będę leczył sobie zombie dragona

jest całkiem nieźle moim zdaniem napisany AB a takie dodatkowe kombinowanie przy zasadach tworzy niezbyt zdrową atmosferę
nie da się w 100% określić co autor miał na mysli bo mógł napisać lekko inaczej to i owo i nie byłoby dyskusji, ale jest jak jest.

[Daw]

mam wrażenie może mylne, że to takie na łapu capu i do cytatów z booka część nie zajrzała, albo nie zastanowiła się co i jak
(...)
a fakt, który przytoczyłem w sedziowskim rynsztoku został w ogóle pominięty(...)

6.Wg zasad Army booka do wampirów, generałem musi być wizard. Tym samym nie musi to być model z najwyższym Ld w armii (bo możliwe są inne sytuacje, kiedy np. w armii jest tylko Wight King + nekros). Pytanie brzmi: czy generałem armii VC musi być wizard z najwyższym LD?
a) Tak
b) Nie
Shino: A. Nadal generalem musi byc postac z najwyzszym ld z tych mogacych byc generalem.
Barb: A. Tzn. wg RAW B, ale jestem przekonany, że intencje autora były inne.
Kudłaty: A, tak samo jak BSB mimo najwyższej LD nie może (oprócz slana) być generałem, tak tu goście nie będący wizardami nie mogą.
Lidder: A

co do tego to moim zdaniem źle sprecyzowane jest pytanie, pominęliście fakt wyboru lora, chyba, że ta kwestia jest tak oczywista, że nie trzeba tego przypadku podawać. nie chodzi o to czy wight king może być generałem (patrz koment Kudłatego) ale czy lord necro z lore vamp może być generałem przy vamp lordzie z death, w którym momencie następuje wybór lora

Misha` - piszesz głupoty... piszesz jakbyś sam nieprzeczytał AB i RB w tych kwestiach...
nie znając wordingu co możes zpowiedzieć?
Musisz pamiętać, że w AB jest wyraźnie napisane, że najpierw wybierasz generała (spełniającego określone kryteria), a dopiero później masz nakaz wyboru lore... jak nie wierzysz to oddaj do tłumaczy przysięgłych akapit "The Generals of Undeath" (który zresztą sam przepisywałeś tutaj) bo na tego typu biadolenie już nie jestem w stanie nic poradzić...

Problem nie tkwi w tym, że w GB źle napisali i biedni kombinatorzy nie wystawią sobie Lorda z deathem do walki oddając pałkę generała necromancie... tutaj chodzi o to, że Euro jest grane na gówniany format, którego nie obejmują niektóre zasady w AB i których nie ogarniają ludzie konstruujący rozpy i później piszą, że "to bez sensu!" "Jak mogli taki bubel wymyślić?!" Beznadzieja! - ... jeszcze brakuje zbiorowej propozycji popełnienia sepuku...
Biadolcie sobie te głupoty... szczególnie, że wording w AB jest wyraźnie inny od przyjętego przez płaczków...

[SaperHeart]

@Misha

Owszem, AB jest bardzo dobrze napisany. Co do LS też nie mam zastrzeżeń, ponieważ odwalają kawał dobrej roboty. Jak dla mnie są tylko dwie rzeczy, które trzeba tak naprawdę ustalić: Marsz od Generała 12" (kiedy patrzymy) i sam wybór Generała (kiedy Lord dostanie inny Lore). W inne kwestie są klarowne. Głupotą jest uściślanie, że z Lore Attribute można leczyć Bohatera/inny model, ponieważ jest jak czarne na białym, że tak można. VDM i Hexy. Czar pozwala na wykonanie ruchu i nie widzę problemu żeby ten ruch zaliczał się do specjalnej umiejętności Hexów, ponieważ jest to ruch (czy to w fazie ruchów czy innej ale nadal jest to ruch). Misha możesz mi podać linka do tego głosowanie, ponieważ nie mogę tego znaleźć.

@Daw

Aha. Czyli bierzesz najpierw generała, a potem resztę ? To biorę Neromancer Lorda na Generała, później dajemu Lore of Vampire i wykupuje przedmioty, a potem dorzucam do reszty Vampire Lorda z Lore of Death/Shadow i jakieś Cory itp...to jest ok ? Nie złamałem żadnej zasad AB i RB, ponieważ mój generał który jest magiem z LoV ma najwyższe LD. Jest to bardzo sporna kwestia i temat był bardzo długo wałkowany. Tak jak poprzednio powiedziałem: pozostaje nam czekać na FAQa

[misha]

mi to jest bzdura, że koleś z wizard hat'em może być generałem bo bez wizard hat'u musi wybrać lore of vampires i kropka
dopiero jak mu dasz ten item to traci nasz lore co neguje 2 warunek bycia generałem armii
równie dobrze mogę wziąć generała lorda z lore of vamp i dać mu forbidden lore i zmienić lore i tez to będzie generał VC?
imo lore of vampire jest wymagany dla generała na etapie jego wyboru, a nie że później dam mu jakiś przedmiot i zmienię, zatem kwestia wyboru domeny powinna być uściślona uwzględniając również Ld.

uważam, że nie jest to sprecyzowane ale jakbym się kiedyś wybrał na turniej to się dostosuję oczywiście do ogółu co nie znaczy, że się z tym zgadzam

@Malak
dział LS temat Zbiórka po Poznaniu

[Nazroth]

Panowie - RB jasno określa, że Bohater o najwyższym LD jest generałem, oraz co dzieje się w przypadku dwóch takich samych LD.

AB jedynie dodaje kryteria, co za tym idzie - najpierw najwyższe LD jest generałem, potem dostaje przymus Lore of the Vampires,

Też wolał bym w drugą stronę, ale AB jasno określa - generał musi być wizzardem, który jeżeli ma możliwość wyboru to musi wybrać lore of the vampires.

Zasady z RB i AB nie kolidują, a w AB nie ma zapisu, jako by można zignorować zasady z RB na rzecz tych z AB. Oczywiście, jeżeli jakiś przedmiot, lub skill wymusza Lore of nie Vampires to gość generałem być już nie może i to na legalu, ale jeśli przedmiot, lub skill pozwala wybrać Lore, a w tym LoV, to facet generałem zostaje.

W zasadzie nad czym tu kminić?

[Daw]

@Daw

Aha. Czyli bierzesz najpierw generała, a potem resztę ? To biorę Neromancer Lorda na Generała, później dajemu Lore of Vampire i wykupuje przedmioty, a potem dorzucam do reszty Vampire Lorda z Lore of Death/Shadow i jakieś Cory itp...to jest ok ? Nie złamałem żadnej zasad AB i RB, ponieważ mój generał który jest magiem z LoV ma najwyższe LD. Jest to bardzo sporna kwestia i temat był bardzo długo wałkowany. Tak jak poprzednio powiedziałem: pozostaje nam czekać na FAQa

Nie złamałeś i masz rację... w praktyce robienia rozpisek w Army Builderze poza tym, że normalnie winno się wziąć pod uwagę jedną małą rzecz... najpierw wrzucasz wszystkich charakterów wyposażasz ich w przedmioty i kiedy już masz wykorzystane te swoje 2400 punktów (czy ile tam chcesz) ... wtedy przystępujesz do określenia generała i dla niego lore wampirzego oraz dla reszty necrosów/vampirów innych lorów.

Uwierz.. chciałbym mieć VC Lorda z Deathem i do tego jeszcze spam ncerosów ale wording wskazuje na inną opcję... to, że klikasz w AB od razu swojego Vampa czy master necrosa, że jest Generałem to jest tylko w Army Builderze... tutaj powinieneś wskazać genia po ustaleniu całej armii po najwyższej Ld (wg. RB)... następnie wg. restrykcji z AB (tylko mag z najwyższym Ld) i dopiero na samym końcu (jest wyraźnie w AB), że jeżeli generał ma możliwość wyboru innego Lore to zawsze (i tak) musi wybrać Lore Wampirzy... Nie ma nic o tym, że najpierw wybierasz Lore, a dopiero później wyznaczasz Generała w swojej armii - to jest gruba nadinterpretacja na własne potrzeby.

EDIT:

mi to jest bzdura, że koleś z wizard hat'em może być generałem bo bez wizard hat'u musi wybrać lore of vampires i kropka
dopiero jak mu dasz ten item to traci nasz lore co neguje 2 warunek bycia generałem armii
równie dobrze mogę wziąć generała lorda z lore of vamp i dać mu forbidden lore i zmienić lore i tez to będzie generał VC?
imo lore of vampire jest wymagany dla generała na etapie jego wyboru, a nie że później dam mu jakiś przedmiot i zmienię, zatem kwestia wyboru domeny powinna być uściślona uwzględniając również Ld.

uważam, że nie jest to sprecyzowane ale jakbym się kiedyś wybrał na turniej to się dostosuję oczywiście do ogółu co nie znaczy, że się z tym zgadzam

@Malak
dział LS temat Zbiórka po Poznaniu

Misha - ależ włąśnie wzięcie przez Lorda VC wizard Hat-a powinno być uściślone... a nie to, że Vampir jako magujący bohater z najwyższym Ld może sobie wybrać inny lore niż wampirzy poniewaz tego absolutnie zabrania kodeks... idąc tym tokiem myślenia powinien być zakaz dawania wizard hata magowi z najwyższą Ld w armii będącym generałem tej armii...

[misha]

w mi się zdaje, widziałem w temacie LS dyskusję o wizard hacie i była opcja że tego nie trzeba uściślać i taki koleś może być generałem VC,mimo że nie zna lore of vampires, na tej samej zasadzie mozna dac forbidden lore przeciez i mieć death czy cokolwiek innego... kosztuje cie to ptk na forbiddena bo bez niego musisz wziac lore of vamp bez sensu

12) Czy wampir z wizarding hatem moze byc generalem armii

No nie bardzo widzę powodu cokolwiek uściślać ani żadnych niejasności. (...) 12: Może być, bo jest wizardem, nie może wybrać lore of wampires, ale to nie jest konieczne, by móc być generałem.

więc ponownie, w którym momencie wybiera się generała i lore, bo danie wizard hat'a kasuje możliwość wyboru lore of vampires
czyli mamy vampa lorda generała najwyzsze ld z innym lorem niz vampire (wizard hat / forbidden lore)

[wru]

Coś to GW zwleka z wydaniem faka. Angolom to wisi bo oni grają jak chcą.

[misha]

tiaa trzeba do nich napisać list ręczny np do Jervis'a hehe i wyłuszczyć o co kaman