PKS - Polski Komp Skor - propozycje i dyskusja

[swieta_barbara]

calkiem fajnie wygladaja te ograniczenia (B, M i JH) ale zgadzam sie z Suchym - nagle pojawia sie wielka afera a Euro tak naprawde od dosc dawna bylo takie sobie a ogranie z nim wprost wplywa na nasze wyniki na ETC

Tak, ale gdzies jest punkt krytyczny, tzn. wartosc konkurencyjnosci Polski na arenie miedzynarodowej bedzie nizsza niz przyjemnosc gry na ograniczenia, ktore sa tam stosowane.
Dodatkowo, ciezko jest mowic o grze na ETC przez caly rok, skoro AR.com ostateczny draft wypuszcza dopiero w maju, a kazdy poprzedni bardzo mocno miesza w meta. Przyklad - nowe bestie, ktorych nikt nie ogra, a zmieniaja mnostwo.
Przykladowo: Bazyliszek w tym roku byl grany na zeszloroczne ograniczenia. Jaki to mial byc niby trening dla reprezentacji?
Bardzo chcialbym miec alternatywny system do grania na turniejach od sierpnia do kwietnia.

[Przemcio]

Jeśli ktoś ma złudzenia, że poprzednie AR działały inaczej to pewnie jest w wielkim błędzie założe się, że wyglądało to tak samo i do puki nikt nie widział jak to się odbywa nikt nie narzekał...

Ten Draft#2 ETC nie jest jakiś zły mi się osobiście podoba... Z Shino się zgadzam bez +200 pkt. Bestie były by bardzo biedne ... co do TK to uważam, że za mocno je zboostowali... dać im 2500 pkt., tytan +1PD ale cały czas i nie dawać im dodatkowej kostki to samo bestiom, a i ograniczyć ilość corów co by ograniczyć ilość 10 szkieli z championem...

Rince - pamiętaj w Polsce, żyjemy usiądzie 5 osób zrobią draft zaraz sie komuś nie spodoba i zaczną się jazdy, że to spisek Warszawy czy Śląska albo, że robią draft pod siebie...

[Młody]

Bardzo chcialbym miec alternatywny system do grania na turniejach od sierpnia do kwietnia.

Własnie dokładnie to co mówisz, realne ogrywanie rozpisek zaczyna się z końcowym draftem, wypracowany system byłby dobry na długi okres czasu i moglibyśmy sprowadzić liczbę masterów 'Eurowych' do około trzech-czterech.

[Rince]

Tak, najgorsze jest wlasnie to, o czym mowi Kacper. Przychodzi styczen, Bazyliszek, a my gramy na jakis pierwszy szkic, ktory zmienia sie z kazdym masterem i pojawiaja sie przez to tylko komplikacje, na ktore zasady grac. Po co? Tak naprawde, wolalbym grac na nasze zasady + nawet dolozyc do tego scenariusze (moga byc jakies nowe, bo w sumie czemu nie). Umowmy sie, sklad na euro mozna wybrac nawet na podstawie masterow na nieco inne zasady. I tak liczy sie skill.

[Furion]

Jak dobrze pójdzie, to Polska będzie miała po tym euro większy wpływ na Euro i AR com, tym samym problem rozwiąże się sam.

[RedScorpion]

Mam nadzieję, że dojdziemy do jakiegoś konsensusu doprowadzi to do grania czystszego warhammera niż Euro.

@Laik
Może by tak Szczyrk zrobić już na ograniczenia "by Butan & Co." - wiem, że to mało czasu bardzo ale chyba warto spróbować? Szczególnie, że Butan będzie sędzią głównym

[Lidder]

Raczej się tylko przeobrazi

[Marks]

Musiałaby się zmienić metoda tworzenia compa, czyli funkcjonowania samego AR teamu, bo większy wpływ w obecnej formie oznacza więcej Polaków w składzie AR, a to nie rozwiązuje sprawy imo.

[Golonka]

Ja tylko chciałem się zapytać, o co chodzi wam wszystkim z tymi Lizakami? Owszem armia jest bardzo mocna, ale kurcze. W twoim drafcie młody jest cała masa potworków, każdy ma właściwie uwolnioną armie, a lizaki po kolei - 100 punktów, ograniczenie na strzelanie, ograniczenia na lordów i herosów. Ja rozumiem, że najfajniej by było, gdyby każdy lizak jeździł na Carnosaurze z koroną i bił się z WL swoimi Saurusami, ale kurcze gdzie tu jakakolwiek sprawiedliwość. Czy naprawdę dla wszystkich ta gra wygląda jak 14 równych armii i dwie przegięte DE i Lizaki. Widzę tu wyraźny trend, który występował przed reedycją Demonów. Co z tego, że na 8-ed i nowe armie demony traciły i traciły. AR.com pamiętało, że były porąbane więc po kolei obcinali wszystko. Lizaki są bookiem poniekąd pisanym pod magie i strzelanie. Obcięcie magi boli, ale ciągle są mocną armią, obcięcie oddziałów które strzelają i odginają warzywi lekko armie. Przy ograniczeniu 0-6 skirmisha, dużo bardziej tniecie lizaki niż jakikolwiek eurodraft. Nie zapomoniajmy o -100 punktach. Panowie odblokowujecie wszystko to bądźcie konsekwentni przy lizakach. Chyba, że chcecie, aby lizaki wróciły do moich dziwnych pomysłów sprzed dwóch lat na 12 kroxach i 50 saurusach W takim razie dzięki za docenienie pomysłu.
Moja propozycja ograniczeń lizaków to ograniczenie najbardziej przegiętych rzeczy:
2300
Eteryczność/CoC 0-1
Bane head/ death/ feedback 0-1
Dispell scroll/ cube of darkness/ becalming cogitation 0-2

I tyle. 3 linijki to i tak średnio o 2 więcej niż w innych armiach. Nie widzę sensu w ograniczaniu salek, które mają już coraz mniej targetów, w ograniczeniu kowbojów, którzy przy wysypie armat sami są ograniczeni, w ograniczeniu skinków, które na obecną metę są krytycznie wręcz trudne do przerąbanego wykorzstania. To już nie jest ten moment kiedy dwa oddziały skinków odginały najważniejszy unit i było to kosmiczne. Mamy obecnie masę armii z paroma bardzo mobilnymi jednostkami, które po prostu wyganiają lizaki za stół w 3 turze (Woch sergiusza na 11 szarżujących rzeczach co ture/ imperium na 5 oddziałach cav/mc bretka która od zawsze była porąbaną kontrą, skaveny które zazwyczaj wciskają sporo lizakom ze względu na 6 klocków piechoty, abomke i porąbaną na lizaki magią. itp itd). Uważam, że ogólnie comp młodegobutana jest naprawdę dobrą rzeczą, po prostu apeluję wręcz o trochę obiektywizmu przy ograniczaniu Lizaków i Dark Elfów. Te armie obecnie nie odstają już, aż tak od reszty mety, a kiedy uwolnicie innych a je przytniecie jeszcze bardziej zostaną gdzieś tam wśród miłych grządek.

[RedScorpion]

Dużo by jeszcze dodało rozgrywanie na turniejach scenariusza Blood & Glory w wersji Arenowej, on również trochę ogranicza niektóre dziwne rozpiski.

[trikk]

@Golonka

Seems reasonable. Wyjść od czegoś takiego, jak się okaże, że gniotą system to wtedy coś dodać, na chwilę obecną wystarczy. WoCh na 2300 też jest autopocięty. Nie wchodzi Latający DP + Sorc Lord, 2 kowboi+scrollowiec też wchodzi ciężko.

Scenariusze też sporo dają: Breakthrough automatycznie karci defensy na 5 maszynach. B&G armie bez sztandarów i piechoty.

[Młody]

@Golonka
Serio ok jest Slann, 4 kowbojów(w tym lord) i skinek z cube ?, do tego zestaw 5 małych unitów skinkow w core (można więcej jak nie chcemy kohorty z kroksami), 3x terki, 3x małe chamki, 2x2 salki .
Taka rozpa na dość szybko wchodzi, połowa armii ma 2x mniej jednostek i po prostu nie ma możliwości połapania punktów, jeśli ograniczamy eteryki, ograniczyc tez trzeba to.
Linijka z bane head jest spoko, ale jak się weźmie ten zestaw z feedbackiem, lub cogitation, nie ma juz miejsca na drugiego lorda (no chyba ze jakiś wybiedzony oldblood), także nie trzeba Ihmo tego aż tak ograniczać, chociaż fakt faktem ze jest to okrutny combos :p

[JaceK]

Tak, najgorsze jest wlasnie to, o czym mowi Kacper. Przychodzi styczen, Bazyliszek, a my gramy na jakis pierwszy szkic, ktory zmienia sie z kazdym masterem i pojawiaja sie przez to tylko komplikacje, na ktore zasady grac. Po co? Tak naprawde, wolalbym grac na nasze zasady + nawet dolozyc do tego scenariusze (moga byc jakies nowe, bo w sumie czemu nie). Umowmy sie, sklad na euro mozna wybrac nawet na podstawie masterow na nieco inne zasady. I tak liczy sie skill.

I tak się zmienia. W trakcie tego sezonu (a to dopiero 4 miesiąc) jest już 3 wersja draftu, z czego druga drastycznie pozmieniała niektóre armie. Więc nie widzę tu żadnego dodatkowego zagrożenia, gorszego niż to co już mamy.

Scenariusze - zdecydowanie. B&G idealnie balansuje WoCh.

Główne zagrożenie jakie widzę, to szybkość, która prowadzi do sytuacji znanej z forum ETC.
"Proponuję takie i takie ograniczenia dla mojej armii". I już 5 minut później pierwszy komentarz je oceniający. Jakim cudem można w takim czasie to przeczytać, przemyśleć, wklepać w AB różne rozpiski i sprawdzić? Nie wiem.

Druga kwestia - konkurencja. Każdy Kazik i jego matka piszą właśnie własny draft. Really?
Nie nadążam już ze śledzeniem tego kto co zmienił, a to dopiero 3 dzień chyba.

I trzecia ostatnia, a może najważniejsza, sprawa - organizatorzy masterów.
Chciałbym poprosić, aby każdy org określił się czy bierze pod uwagę przeprowadzenie swojego turnieju na nowy polski compscore.

[Przemcio]

Jacku nie Balansuje ale udupia bo w WOCH'u nie ma na czym wystawiać sztandarów...

[JaceK]

Jacku nie Balansuje ale udupia bo w WOCH'u nie ma na czym wystawiać sztandarów...

Jest, tylko ty ich nie chcesz.

[trikk]

Da się. Oddział marauderów naprawę nie robi z rozpiski ETC totalnego gówna. Pograj to zobaczysz
Poza tym akurat WoCh robiąc all in ma spore szanse zdjąć sztandary przeciwnika.

Dodatkowo zaletą minimalnego draftu jest to, że jak wychodzi nowa armia to nie trzeba jej kontrolnie ciąć, tylko może grać 2400 No restrictions i powinna być mniej więcej na równi z resztą.

[Marks]

Druga kwestia - konkurencja. Każdy Kazik i jego matka piszą właśnie własny draft. Really?
Nie nadążam już ze śledzeniem tego kto co zmienił, a to dopiero 3 dzień chyba.

Póki co, to nie stanowi problemu. Problem będzie, jeśli ktoś zacznie brać wszystkie te propozycje na poważnie. Ta dyskusja na hurra w najlepszym wypadku przyspieszy formowanie się polskiego odpowiednika AR, jeśli oczywiście środowisko uzna, że własny comp to kierunek, w którym należy iść.

[Młody]

Jacku nie Balansuje ale udupia bo w WOCH'u nie ma na czym wystawiać sztandarów...

'You went full retard, man. Never go full retard.'

[Przemcio]

Młody a jakie zajebiste mocne unity ze sztandarami wystawisz w WOCH

[Grolshek]

Młody a jakie zajebiste mocne unity ze sztandarami wystawisz w WOCH

Ja mam 25 Warriorów Khorna