CompScore by Furion

[Furion]

no moze dla ciebie bzdura jest ze ludzie niechca grac na samym GD bez heralda albo prawie golym demonie z jednym heraldem ale ja ich rozumie.

przejscie z rozpiski typu "no brainer" i zajebiste KNP na normalna rozpiske, ktorej osiagane wyniki sa w miare adekwatnym odzwierciedleniem skila gracza jest bolesne, ale tylko na poczatku, potem boli mnie, a w koncu nawet mozna sie przyzwyczaic...

Kensiorku, w CS wlasnie o to chodzi, zebvy nie mozna bylo miec samych najlepszych zabawek. mozesz miec najlepsza zabawke, ale kosztem innych najlepszych zabawek...

przeczytaj "założenia" w pierwszym poscie tego tematu.

[bless]

Bless. Minimum 3 graczy demonow juz pisalalo ze oplaca sie wystawiac tylko BT bo on nic nie traci ale nic ty wiesz lepiej czym oni chca grac.

Ja twierdze, ze stwierdzenie, ze BT nic nie traci, jest falszem. Jesli 3 graczy demonow tak twierdzi, to sa w bledzie,albo kłamią. BT traci 2 heraldow, ktorzy taszcza scrolle, generuja kosci dispella i daja duzego boosta do magii. Tych 2 heraldow daje bardzo duzo. A miedzy "nic nie traci" a "traci bardzo duzo" jest bardzo duza roznica.

Ja twierdze, ze BT jest oplacalny w kazdej konstelacji, w kazdym CS-ie a takze bez CS-u. Bo jest po prostu rzeznikiem wygietym w kosmos, ktory zostal przez GW niedoszacowany punktowo.

A ten CS nie ma z tym nic wspolnego.

Dokonajmy takze rozroznienia miedzy "czym chca grac" a "czym moga grac". Kochasz Lord of Change? Wystaw go. Cs Ci tego nie zabrania.
Argumet, ze nie mozesz z LoC wystawic heralda jest dla mnie rownowazny z zarzutem imperialisty, ze nie moze wziac 4 armat i 2 czolgow. A chcialby. Loc z regimentami hororow zapewnia dobra magie. Maksymalna jaka da sie osiagnac w ramach tego CS-a i maksymalna, jaka moga osiagnac takze inne armie.

no moze dla ciebie bzdura jest ze ludzie niechca grac na samym GD bez heralda albo prawie golym demonie z jednym heraldem ale ja ich rozumie.

Ja ich rozumiem. Tak samo, jak rozumiem imperialste, ktory chcialby grac na 4 armatach i 2 Stankach.

[Gremlin]

Bd. przykład Gremlin co można zrobić z 9 kośćmi PD mając przeciwko sobie 5 kości dispela i 3 scrolle ? Odp: tyle co nic ;/

Jeśli znów wrzucisz mi 2-3 IFki to mozesz zrobić i to sporo ...

[Belaner7]

Na pewno powinieneś furionie dać proponowane ograniczenie machin.(max 3sloty,inaczej możemy spodziewać się powrotu kamień papier w postaci pornola krasnoludzkiego)
Reszta w miarę spox,jak się okazuje moon dragon zawita w moich rozpiskach.

[Romek]

Bd. przykład Gremlin co można zrobić z 9 kośćmi PD mając przeciwko sobie 5 kości dispela i 3 scrolle ? Odp: tyle co nic ;/

Co do limitu pkt na herosów. Jeśli wydam ponad 1k na herosów to mało co zostaje mi na armie, wtedy przeciwnik ma przewagę liczebną. W tym przypadku wybieram jakoś ponad ilość.

Co do BT. Jeśli dam innego greater demona to zajmie wszystkie pkt na herosów, a taki sam Greater demon to za wiele nie zrobi, a piechota demonów bez herosów jest przeciętna... W ten sposób na 2,5k wole wystawić heraldów niż lorda, bo lord nie będzie mi się opłacał ;/

wlasnie 5 kosci i 3 dispele to najwyzej na 3 tury starczy....
A apropos Gd to masz jeszcze do wyboru demon princa

[kudłaty]

Jak dla mnie duża korzyść.

Trzeba by uściślić jaka zmiana ekwipunku powoduje że oddział jest już innym oddziałem. Bo o ile danie mu scouta, choseństwa, biguństwa czy długiej brody jest jednoznaczne, to np. czy slavy z tarczą to już coś innego? Ja bym osobiście granicę postawił na upgradach dających zmiane statystyk/zasad oraz dokupieniu broni strzeleckiej/mounta. Bo teraz efekt będzie taki, że krasnale będą wystawiać strzelców z tarczami i bez jako osobne oddziały.

Podstawową zaletą tego CS jest jego prostota, trudno każdy format promuje jakieś rozwiązania aczkolwiek nie przesadzałbym z koncertem życzeń. Zaraz napisze ktoś z imperium że nie po to kupił 2 czołgi by na nich nie grać. CS musi niektóre rzeczy ograniczać i tyle.

To samo w sytuacji z limitem punktów na herosów, jak podniesiemy go wyżej to zniknie cała jego siła, owszem tniemy przepakowane smoki, dużego slana z biegaczem, ale o to chodzi. Przy limicie 700pt wchodzi nieprzepakowany smok z caddym, ale nie wchodzą również zestawy drogich herosów bez potworów (tu głównie VC).

[Kensiorek]

no moze dla ciebie bzdura jest ze ludzie niechca grac na samym GD bez heralda albo prawie golym demonie z jednym heraldem ale ja ich rozumie.

przejscie z rozpiski typu "no brainer" i zajebiste KNP na normalna rozpiske, ktorej osiagane wyniki sa w miare adekwatnym odzwierciedleniem skila gracza jest bolesne, ale tylko na poczatku, potem boli mnie, a w koncu nawet mozna sie przyzwyczaic...

Kensiorku, w CS wlasnie o to chodzi, zebvy nie mozna bylo miec samych najlepszych zabawek. mozesz miec najlepsza zabawke, ale kosztem innych najlepszych zabawek...

przeczytaj "założenia" w pierwszym poscie tego tematu.

czy ty wiesz co ty piszesz ? chyba nie zabardzo . Podstawa armi demonow sa bohaterowie 550 pk sztuka a nie gobliny po 60. To tak jakbys musial na dzien dobry wystawial Lorda na smoku. Ty chcesz taktyki za pozostale 150 ? bo w demonach bohaterowie ksztaltuja armie a nie oddzialy. W 90% rozpiske beda furie i horrory tak samo jak seekery i pieski khorna reszta to kosmetyka.

Ja mam do ciebie prozbe przeczytaj moze AB zanim znowu zacznie swoimi przemysleniami nas raczyc.

przejscie z rozpiski typu "no brainer" i zajebiste KNP na normalna rozpiske,

moze zejdziesz na ziemie co ? tak na probe bo juz chyba glowka w sufit zaczynasz walic. To ty proponujesz wlasnie przejscie na najprostsza wersje rozpiski na BT.

KoS ci sie z 2 levelami magi zmiesci i golym heraldem juz nie bsb.
GuO identiko . Armia ciezko magiczna Tzeentcha na jednym magu 4 levelu . Wycieta armia magiczna demonow i nie mowie tu o 20 PD ale o jakiejkolwiek zawierajacej maga pozwyzej 2 levelu. Slaanesha na syrenach i modyfikacji LD poszla w diably. Nurgla identiko.

Zostalo chyba to co najbardziej cenisz ura i do przodu BT.



A i tak jak niektorzy niechca grac starymi AB przeciwko VC czy DL bo to nowe armie i takie silne. Ja niechce grac herosami z leve 2 mag z 50 pk w przedmiotach przeciw Lorda z 100 w przedmiotach i 4 level magami. Niewidze powodu dlaczego dla twojego widzimisie dawac im az takie fory.

[bless]

Bd. przykład Gremlin co można zrobić z 9 kośćmi PD mając przeciwko sobie 5 kości dispela i 3 scrolle ? Odp: tyle co nic ;/

5 DD i 3 scrolle to juz dwoch herosow u przeciwnika, wiec spora inwestycja puntowa. Pewnie prownywalna do Twojej inwestycji w magie. Przebieg takiej tury magii widze tak:
Rzucone sa 3 sredniej mocy czary na 3 kosciach. Pierwszy przeciwnik rozprasza... Trzema? Musi przerzucic Twoje 3 kosci, wiec ryzykownie. Moze wejdzie, moze nie wejdzie. Drugi czar... jemu zostaly juz tylko 2 kosci. Dwiema kostkami rozpraszac czar na 3 kosciach? Moze wejdzie, ale moze nie wejsc - ryzyko jeszcze wieksze. Na 3 czar masz juz tylko scrolla. W trzech turach mozesz go uzyc, potem musisz cos brac na klate.

Masz wiec tak:
- szanse, ze wejdzie
- duza szanse ze wejdzie
- co drugi wchodzi

Rozegranie fazy magii to w tym ukladzie pojedynek strategiczny (trzeba wiedziec, co rozpraszac, kiedy i czym) a nie "no brainer mam 19 PD i dwa boundy i guzik mi zrobisz, noobie"

Co do BT. Jeśli dam innego greater demona to zajmie wszystkie pkt na herosów, a taki sam Greater demon to za wiele nie zrobi, a piechota demonów bez herosów jest przeciętna... W ten sposób na 2,5k wole wystawić heraldów niż lorda, bo lord nie będzie mi się opłacał ;/

GD jest w kazdej opcji dobrym wyborem. To moje zdanie. Twoje zdanie, ze jest slaby. To opinie.
Jesli jednak taka Twoja wola, to nie wystawiaj lorda. Piechota demonow nie jest przecietna, tylko jest bardzo dobra.

[bless]

bo w demonach bohaterowie ksztaltuja armie a nie oddzialy. W 90% orzpiske beda furie i horrory tak samo jak seekery i pieski khorna reszta to kosmetyka.

Wiec wez dowolnego demona. A jesli chodzi o jednostki, to na poprzedniej stronie napisales:

Jednostka demonow nic nie zrobisz bo jestem wstanie wypelnic wszystkie sloty speciali i rarow roznymi grywalnymi jednostkami.

Z czym sie akurat zgodze. Demony maja wiele grywalnych jednostek, ktore mozna wykorzystac. Nie tylko te, ktore wymieniles. Zwracam tez uwage na fakt, ze branie "furie i horrory tak samo jak seekery i pieski khorna" nie ma to nic wspolnego z tym CS-em. Tak samo by bylo w tym zakresie i bez CS-a. Zdajesz sie notorycznie pomijac ten fakt.

KoS ci sie z 2 levelami magi zmiesci i golym heraldem juz nie bsb.
GuO identiko . Armia ciezko magiczna Tzeentcha na jednym magu 4 levelu . Wycieta armia magiczna demonow i nie mowie tu o 20 PD ale o jakiejkolwiek zawierajacej maga pozwyzej 2 levelu. Slaanesha na syrenach i modyfikacji LD poszla w diably. Nurgla identiko.

Zostalo chyba to co najbardziej cenisz ura i do przodu BT.

Bzdura powtorzona po raz 101.
Patrz:
http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php?p=209032#209032

Przykro mi, ale outuje sie z dyskusji na temat rzekomego obciecia demonow przez ten CS. Demony nie traca wiecej niz inne armie. Sa dalej bardzo mocne i moga byc przy tym roznorodne, jesli chca. Argumenty moich oponentow broniacych demonow sa slabe jak barszcz i nie bawi mnie udowadnianie tego po raz n-ty. Nie chce sie po raz setny powtarzac tylko dlatego, ze moi oponenci nie przyjmuja faktow (nie opini, ktorymi sami mnie raczą) do wiadomosci.

Moja propozycja, przejdzmy do kolejnego punktu programu. Np obgadajmy, jak okreslic dokladnie zasady, na podstawie ktorych maja byc rozrozniane jednostki do treblowania i dublowania (uzbrojenie, itd) zeby bylo to w miare jasne i sensowne.

[war2bone]

spoko to mamy już kolejny CS - nie czytałem 6 stron więc zadam jedno pytanko

co z kośćmi z nikąd ? (slann, dragon mage)

mamy już pewne obgadane propozycje - może jakaś ankieta co i jak gdzie i czemu i mamy CS

teraz tylko przekonać organizatorów, że CS to fajna sprawa

[Furion]

czy ty wiesz co ty piszesz ? chyba nie zabardzo . Podstawa armi demonow sa bohaterowie 550 pk sztuka a nie gobliny po 60.

zgadza sie.
nie widze zwiazku ani zawartego w tym stwierdzeniu argumentu.

To tak jakbys musial na dzien dobry wystawial Lorda na smoku. Ty chcesz taktyki za pozostale 150 ? bo w demonach bohaterowie ksztaltuja armie a nie oddzialy. W 90% rozpiske beda furie i horrory tak samo jak seekery i pieski khorna reszta to kosmetyka.

musial? od kiedy ktos cos musial?

Sykstus mowi, ze zamierza grac na heraldach.

Ja mam do ciebie prozbe przeczytaj moze AB zanim znowu zacznie swoimi przemysleniami nas raczyc.

Kensiorek, Twoje posty to circa tak:

- BT jest przegiety
- czemu ten CS nie pozwala mi na wystawienie armii typu 4+2??

To ty proponujesz wlasnie przejscie na najprostsza wersje rozpiski na BT.

demony i tak maja zjebany podrecznik i tak.

ja nic nie proponuje. Ty uwazasz, ze opcja na BT bedzie najsilniejsza. Moze tak, moze nie, okaze sie w krotce.

zabronic czegokolwiek wystawic nie moge, bo to polhammer. BT tak czy siak bedzie jedna z najlepszych jednostek w tej grze, bo jest tak samo niedoszacowany punktowo jak skorpion u TK.

KoS ci sie z 2 levelami magi zmiesci i golym heraldem juz nie bsb.
GuO identiko . Armia ciezko magiczna Tzeentcha na jednym magu 4 levelu . Wycieta armia magiczna demonow i nie mowie tu o 20 PD ale o jakiejkolwiek zawierajacej maga pozwyzej 2 levelu. Slaanesha na syrenach i modyfikacji LD poszla w diably. Nurgla identiko.

Zostalo chyba to co najbardziej cenisz ura i do przodu BT.

to, ze Ty jestes krotkowzroczny i nie mozesz / nie chcesz chwile poglowkowac to nie moj problem...

[Furion]

co z kośćmi z nikąd ? (slann, dragon mage)

chodzi o wszelkie kosci, jakie zuzytkujesz w fazie magii. slann jak czaruje na 2+1, zzera 3

[Furion]

Moja propozycja, przejdzmy do kolejnego punktu programu. Np obgadajmy, jak okreslic dokladnie zasady, na podstawie ktorych maja byc rozrozniane jednostki do treblowania i dublowania (uzbrojenie, itd) zeby bylo to w miare jasne i sensowne.

Dajesz

co myslisz o limicie "Max 3 sloty special na warmachiny"?

edit: propozycja Kudłatego:

-o różny ekwipunek chodzi w przypadku ekwipunku zmieniającego sens oddziału, np. kusze na dark elfach, blunderbasy na chaoskrasiach, wilki na hobgoblinach, scout na rangerach a nie np. shield na skaven slavach.

[kudłaty]

Prawidłowo, wtedy będzie tyle samo maszyn co w imperium. A ten jeden dodatkowy klocek piechoty ożywi trochę tą rozpiskę.

[Kensiorek]

bless skoro z furionem jestescie takimi znawca demonow to pokazecie mi rozpe grywalna armie DL na 4 levelelowym magu co ?

Gdzie grywalna oznacza przynajmnie tak skuteczna jak ta na BT.


Tak tak napewno Furion znowu powie wiem ale niepowiem standardowy text jak nie ma pomyslu


Swoja droga juz ktos to powiedzial odrazu widac kto gra armiami ktore na CS zyskaja.

[trikk]

Może po prostu zrobić to indywidualnie dla każdej armii?

Imperium: White Wolfi i zwykli knightci
WE, brak
DE: Kusze na warriorach, kusze na DR?
Chaos: Choseni i zwykli knightci, Marauderzy konni z flailami/spearmi i bez tych rzeczy. Oddziały z różnymi markami
Lizaki: Blowpipy i javeliny na skinkach.
HE: brak
Daemony: brak
VC: brak
Bretonnia: brak
Beasty: Herdy z addhw i tarczami u gorów, różne oddziały bestigorów
TK: szkielety z łukami i bez
Dwarfy: longbeardzi oddzielnie, tak samo rangerzy
CHD: Wilki pod goblinami, bluderbussy i warriorzy
Orki: Big`uns oddzielnie
Ogry: brak

[Cyel]

Skoro ten Bloodthirster tak sie wybija nad pozostałe Większe Demony (nie dość że sam z siebie jest lepszy, to w CS jest jeszcze lepszy) moze po prostu dodać zapis dodatkowy. Np:

-Kazdemu Większemu Demonowi może towarzyszyć 1 Herald tego samego boga, niezależnie od łącznego ich kosztu

[Tomash]

Kensiorek, uspokój się kapkę, proszę. Czerwona kredka to taka żółta kartka. Na pewno znasz się na piłce nożnej na tyle, żeby rozumieć to delikatne przywołanie do kulturalnych wypowiedzi

[trikk]

@ Kensiorek
Keeper of Secrets
Lvl 4
Soul Hunger
Siren Song

1x30 Horrorów
1x 10 horrorów:

7 DD, 10 PD, 3-4 pociski na turę (10 horrorow dla 1 DD, a nie PD, chyba można tak na euro, pod warunkiem, ze zuzywam 9, jak nie to 3x10 horrorów)

[bless]

co myslisz o limicie "Max 3 sloty special na warmachiny"?

Ze wzgledu na krasie, ktore maszynami nadrabiaja brak mobilnosci, nie jestem za tym rozwiazaniem. Wiec niz 3 maszyny moze przy tych ograniczeniach wziac:
- imperium (ale rocket battery i mortar sa tak rzadko widywane, ze nie mam z nimi problemu - chetnie kiedys zobacze na stole)
- O&G - max. DD, 4 chukki i katapka. Duza losowosc tych maszyn (przy np. krasnoludzkich), lekkosc ich schodzenia (przy np. krasnoludzkich, bo niskie Ld), fakt, ze maja mniejsza sile razenia, niz maszyny z innych armii (armat z S10 i D6W, katapult z przerzutem, itd) sprawia, ze tych maszyn moze byc wiecej, zeby mialy porownywalna skutecznosc.
- CHD - Earthshaker (ktory jest zajebisty bez dwoch zdan), death rocket i 4 bolce (oba wybory juz takie zajebiste nie sa) - spokojnie do przejscia, jak w wypadku O&G
- Krasie - maszynki na wypasie, ale juz bez przegietych drugich organek. Reszta jest droga punktowo, i jak juz wspomnialem potrzebna, by zanegowac fakt braku mobilnosci.

Dlatego jestem jednak na nie.

edit: propozycja Kudłatego:
-o różny ekwipunek chodzi w przypadku ekwipunku zmieniającego sens oddziału, np. kusze na dark elfach, blunderbasy na chaoskrasiach, wilki na hobgoblinach, scout na rangerach a nie np. shield na skaven slavach

To jednak malo precyzyjne. Jesli Wolf Riderzy maja luki, to juz zmienia sie ich sens, czy nie?